#russf ок 21:00-22:30 27-Mar-2001 irc.dal.net

<vdv> mozhno sprosit'
<Radahnar> пробуй
NMancer sets mode: +v Tentor
<vdv> film Povelitel' Kolec vyshel ili net?
<von_Darkmoor> не вышел
<Radahnar> вроде ещё нет
<NMancer> нет
<Radahnar> ролики уже какие-то в сети есть.
<vdv> a kogda namechaetsia?
<Radahnar> Я не очень слежу...
<vdv> gde?
<von_Darkmoor> в конце года
<NMancer> ну посмотри у них на страничке
<Radahnar> Впечатление всё-таки - как от плохих съёмок на ролёвке...
<Radahnar> даром что вроде профессионалы делали...
<von_Darkmoor> Радахнар, я щас пишу в эху статью о том, что ролевки - это такое кино, только без камеры
<Radahnar> фон_Дарк, ну очень уж натянуто.
<von_Darkmoor> а вот прочитаешь - тогда и возразишь
<Radahnar> может быть...
<TwinCat> не, правда похоже
<TwinCat> Дарк молодец
<von_Darkmoor> основной тезис: роловки суть новый вид искусства
<Radahnar> Со стороны - похоже. Может быть. :-)
<von_Darkmoor> промежуточный между литературой, театром и кино
<von_Darkmoor> и ближе всего по многим параметрам к последнему
<TwinCat> и дальше всего от первого
<vdv> ))
<Radahnar> хммм - к театру ещё соглашусь.
<von_Darkmoor> Твин, ближе, чем само кино :))
<Radahnar> А почему к кино?
<von_Darkmoor> - масштабность
<von_Darkmoor> - одноразовость
<Radahnar> видеоряд как раз получатся дальше от театрального с его условностями, нежели киношное стремление к большей точности и достоверности.
<von_Darkmoor> да ивообще - ты сам насчет фильма ВК высказался :))
<Radahnar> насчёт конкретного фильма. :-)
<Radahnar> Кино - ОЧЕНЬ разное.
<TwinCat> а ролевки все одинаковые? :))
<Radahnar> ты, похоже, меряешь расстояние от какого-то одного конкретного кино до какой-то конкретной ролёвки.
<Radahnar> тоже разные.
<von_Darkmoor> ролевки тоже бывают весьма разными
<von_Darkmoor> да нет, хнар, я как раз учитываю все разнообразие
<Radahnar> так что поаккуратнее... :-)
<von_Darkmoor> вернее, пытаюсь
<von_Darkmoor> а то! :)
<Radahnar> "одноразовость" - в каком смысле?
<Radahnar> масштабность - свойство далеко не всякого кино.
<Radahnar> И далеко не всякой ролёвки.
Shura [~shura@spb-2-45.dialup.peterlink.ru] has joined #russf
TwinCat sets mode: +o Shura
<Radahnar> ку
<von_Darkmoor> одноразовость: спектакль играют много раз, один и тот же. А кино, как и ролевку один раз: как сняли, так сняли (вернее, сыграли)
<Shura> ;)
<TwinCat> точно
Yana_Ursu [~yana_ursu@kmrb.bashnet.ru] has joined #russf
<TwinCat> только в кино дубли бывают
<von_Darkmoor> и репетиций в кино почти не бывает, в отличие от театра. И тут ролевки ближе к кино
TwinCat sets mode: +o Yana_Ursu
Yana_Ursu [~yana_ursu@kmrb.bashnet.ru] has quit IRC (Quit: RusmIRC 2.0 from Hetfield_ (c) 2000 http://www.irc.ru)
<von_Darkmoor> да, насчет дублей верно - но и в ролевке могут переиграть эпизод, если очень надо
<Radahnar> репетиции в кино - бывают.
<von_Darkmoor> если очень
<Radahnar> Переиграть эпизод - это ОЧЕНЬ редкая ситуация, и на ролёвке - скорее признак неудачной игры.
<von_Darkmoor> Хнар, я о том же
<Radahnar> А насчёт одноразовости - понял, согласен. По некоторым параметрам более созвучно.
<Radahnar> Но дубли на ролёвке - большая редкость.
<TwinCat> я бы сказал, не отсутствие камеры. Игра на невидимую камеру.
<Radahnar> Имеет смысл сравнивать с _документальным_ кино.
<Radahnar> Твинкет, _некоторые_ ролевики именно так и играют.
<von_Darkmoor> насчет документального - весьма логично
<TwinCat> приятно поговорить с умными людьми :)
<Radahnar> Большинство играет скорее - на пусть небольшой, но зрительный зал театра, нежели на невидимую камеру.
<Radahnar> Особенно - если это ролевик с опытом театральной студии.
<von_Darkmoor> Хнар, я ведь не отождествляю: это именно новый вид
<Radahnar> (а таких не мало)
SpartakM [ruslan15@li-13-79.cytanet.com.cy] has joined #russf
Yana_Ursu [~yana_ursu@kmrb.bashnet.ru] has joined #russf
<Yana_Ursu> Привет! :))
<Radahnar> Фон, его новизна сильно преувеличена... 6-)
<von_Darkmoor> новый вид, сочетающий свойства нескольких старых и добавляющий еще нечто свое
<SpartakM> [g
<SpartakM> хай всем
<Radahnar> Древняя Греция, средневековые мистерии...
<von_Darkmoor> как самостоятельный вид - он очень нов
<von_Darkmoor> даже совсем ещ не коммерцилизировался
<Radahnar> Психологические игры как средство - тоже не новость.
Sad_Kit [~sad_kit@dial-195-82-27-213.GW2.ALA1.Nursat.net] has joined #russf
ChanServ sets mode: +o Sad_Kit
<Radahnar> Как самодостаточное искусство - да, пожалуй, тенденция недавняя.
<von_Darkmoor> да, я это и имел в виду
<Radahnar> Как обучающие - ролёвки применяются уж скоро 40 лет только мне лично знакомыми людьми.. ;-)
<Radahnar> (Самодостаточное - в смысле "творим ради того, чтобы творить!")
<von_Darkmoor> а это уже ближе к "Зарнице", коию обхаяли и запретили называться ролевкой
<Radahnar> Фон, ни фига.
<von_Darkmoor> не обхаяли?
Shura [~shura@spb-2-45.dialup.peterlink.ru] has quit IRC (Ping timeout)
<Radahnar> 1988 год - ролёвка "Суд над Парижккой Коммуной"
_Las [~las@208.135.251.199] has joined #russf
ChanServ sets mode: +o _Las
<von_Darkmoor> я бы и в самом деле не обхаял, но речь не обо мне
TwinCat [~twin@ppp144.dialup.corbina.ru] has quit IRC (Ping timeout)
<_Las> Всем привет :)
<Radahnar> цель - преподавание истории.
<Radahnar> Вполне ролёвка, никакой "Зарничности".
<NMancer> привет. Лас
<von_Darkmoor> "Суд над Евгением Онегиным" описан у Каверина в "Двух капитанах"
<Radahnar> Ольга Ларионова, "Картель" - содержит аналогичные мотивы. :-)
<Radahnar> У Севера Гансовского был рассказ...
<Radahnar> В общем - формы могут быть разными.
<von_Darkmoor> Приоритет у Каверина
<von_Darkmoor> :4)7)8)9)12)2)6)
<von_Darkmoor> безусловно
<Radahnar> Не увереню
<Radahnar> Не уверен.
<von_Darkmoor> из перечисленных точно у него
<Radahnar> мотив _суда_ над персонажем - да, пожалуй.
<von_Darkmoor> а абсолютный я в виду не имел
<Radahnar> из перечисленных - несомненно.
<von_Darkmoor> кстати, Хнар
<von_Darkmoor> а ты с чем именно споришь?
<Radahnar> Фон,  а с чего ты взял, что я спорю?
<Radahnar> :-)
<von_Darkmoor> с тем, что ролевки - самостоятельный вид, имеющий свою специфику?
<Radahnar> Мне интересно выяснить некоторые подробности.
<von_Darkmoor> не, ежли ты сейчас работаешь адвокатом дьявола, то большое тебе спасибо :))
<Radahnar> Возможно - наш разговор позволит тебе взглянуть на какие-то детали [будущей] статьи по-другому? :-)
<von_Darkmoor> а подробностей я еще сам не знаю - я ж это письмо только начал
<von_Darkmoor> тем более 10х :)
Kotenok [netelo@p7.mir.glasnet.ru] has joined #russf

<Radahnar> насчёт документального кино - вроде как мысль для тебя оказалась свежей?
<von_Darkmoor> позволит, эт наверняка
<von_Darkmoor> да
Princeska sets mode: +o Kotenok
TwinCat [~twin@ppp64.dialup.corbina.ru] has joined #russf
Princeska sets mode: +o TwinCat
ChanServ sets mode: +o Kotenok
TwinCat sets mode: +o Yana_Ursu
ChanServ sets mode: +o TwinCat
<Radahnar> А вообще-то я зацепился за, наверное несколько излишне сильное утверждение о "новом виде искусства". :-)
<von_Darkmoor> Кыс, привет
<Radahnar> Которое без раскрытия - отчётливо спорное. :-)
Sad_Kit [~sad_kit@dial-195-82-27-213.GW2.ALA1.Nursat.net] has quit IRC (Ping timeout)
evilmonster [i@ppp2.transas.com] has joined #russf
ChanServ sets mode: +o evilmonster
<TwinCat> монстер
<von_Darkmoor> зацепился за слово "Новый"? На нем-то я не очень настаиваю
<Yana_Ursu> Спасибо, TwinCatю :))
<Radahnar> Уточнение меня полностью удовлетворило.
<evilmonster> привет
<Radahnar> :-)
<NMancer> привет, монстер
<von_Darkmoor> только в списке широко известных и признанных видов искусства - и впрямь новый
<TwinCat> после аниме :))
<Radahnar> Ы.
<evilmonster> вы о чем?
<Radahnar> о ролевых играх. ;-)
<von_Darkmoor> аниме - лишь очень специфическая разновидность кино
<von_Darkmoor> а ролевки самостоятельны
<evilmonster> ролевые игры - это не искусство. 
<vdv> poka vse
<Radahnar> Евил, это - твоё мнение. :-)
<von_Darkmoor> :4)7)8)9)12)2)6)
<von_Darkmoor> :4)7)8)9)12)2)6)
<von_Darkmoor> :4)7)8)9)12)2)6)
<Radahnar> Мы его даже уважаем. 6-))))))))))))
<vdv> spasibo za interesnyy besedy
<Kotenok> ролевые игры - это не искусство... а особый вид эскапизьма
<Radahnar> вдв, счастливо.
vdv [or@di104.asta-di-1.online.kz] has quit IRC (Quit: Если не вернусь через 15 часов , подождите еще ()
<evilmonster> ах даже уважаете...
<evilmonster> я польщен
<von_Darkmoor> Кыс, почти любое искусство - вид эскапизма
<Radahnar> Котёнок, о каком и искусств этого _нельзя_ сказать?
<von_Darkmoor> в чем-то
<TwinCat> я даже очень уважаю
<TwinCat> любой ли эскапизм искусство? :))
<Radahnar> не любой.
<evilmonster> !seen oort
<Tentor> SEEN-quit: oort(ark@grief.mir.glasnet.ru) left channel 19 hours, 20 minutes ago with a reason (Quit: ;).
<von_Darkmoor> Твин - только очень умелый :))
<Radahnar> но то, что некое явление - эскапизм, совершенно не мешает ему быть или не быть искусством.
dimon666 [youremail@ras15-p63.rvt.netvision.net.il] has joined #russf
<von_Darkmoor> эхх, пора домой
dimon666 [youremail@ras15-p63.rvt.netvision.net.il] has left #russf
<von_Darkmoor> всем спасибо за участие в дискуссии
<Radahnar> Спасибо, Даркмур!
dimon666 [youremail@ras15-p63.rvt.netvision.net.il] has joined #russf
<NMancer> пока, Даркмур
<TwinCat> приходи еще
dimon666 [youremail@ras15-p63.rvt.netvision.net.il] has left #russf
<evilmonster> вы, наверное, уже требовали определение, так что я не буду тут... юродствовать
<von_Darkmoor> Хнар, кинь Котенку фрагмент лога, если не влом :))