#russf forestnet Sat Apr 19 2003 00:45-04:45 [00:46] * Masha начинает глупо улыбаться [00:46] Маша - возбудим вчерашний разговор? :-) [00:47] экий ты.. нескомник.. [00:47] Или хотя бы в другом направлении чёнить.... [00:47] Ройка - http://qkowlew.org/irc/logs/mirpoldnya.shtml [00:47] Рад, который из них? [00:47] пачитай. [00:47] О том, почему я дура, или о Мире Полдня? [00:48] Маша - не о тебе. :-) [00:48] http://vivovoco.nns.ru/OUTSIDE/AVE/AVE.HTM [00:48] УЖАС [00:48] Хотя вчерашние переходы от темы к теме были довольно естественны. [00:48] Слава Богу! [00:48] * Masha не хочет о себе [00:49] Мне ещё белый свитер стирать. [00:49] Солнечный - это уже старО... :-( [00:50] Ты соросовских учебников видел? [00:51] а надо? [00:51] А о Мире Полдня сегодня тоже... как бы.. Хотя, возможно, я и ошибаюсь, а все горят желанием [00:53] <_Las> еще бы найти в интернете ссылку на "великую украинскую историю", где написано про укров и их цивилизацию 40 тыс. лет назад [00:54] Книжка есть такая. "Путь ариев". Могу купить и прислать. [00:54] Лас, и где Великая Цивилизация Укров простиралась от сахалина до гибраалтара?:) [00:54] или гиброолтара [00:55] Ага [00:55] <_Las> от сахалина до сахалина :) [00:55] от москвы до самых до окраин. :-p [00:55] Типа - "Галиллея" - это "Галичина" [00:55] <_Las> Маша, хорошо бы [00:55] а Галиллей -- это Галич. [00:55] *** Isida has joined #russf [00:55] Ися, ремуррррррр [00:55] *** Masha sets mode: +v Isida [00:55] ремурк ремурк [00:56] *** bigus has quit IRC (Ping timeout) [00:56] <_Las> Газопровод Уренгой-Помары-Уренгой [00:57] Всё, я, наконец, развеселилась! [00:57] * Masha хохочет! [00:58] * Masha сейчас начнет хулиганить. [00:58] Ибонефиг! [00:58] ну вот... [00:59] * Masha забивается за Рада и тихонечко там хихикчет. [01:00] Рад, дадада. Давай тему. Серьезную. Будем серьезно говорить. [01:01] Мне интересно (всерьёз интересно), подхватят ли тему нашего вчерашнего разговора ну.. ну хотя бы Эд и Кеп.... [01:01] Ааа. А они логи читали? [01:01] легко [01:01] :-) [01:01] * Masha сурово смотрит на Эда и Кепа [01:01] Читали? [01:01] яволь [01:02] Будем дальше? [01:02] У меня пара аргументов свеженьких есть. [01:02] а это как прекрасной пани будет угодно [01:02] Дохленьких, правда. [01:02] Но есть. [01:02] давай сюда. [01:03] мы - некроаргументофилы [01:03] Дыкть, система пыталась ограничить мой доступ к информации. Или исказить получаемую мною информацию. А этого я никогда и никому не позволю. Вот и всё. [01:03] А колбаса дешевая - это дело 18е. [01:03] Для меня лично. [01:04] взамен система обеспечивала тебя минимумом для выживания [01:04] система была гнилая, никто не спорит [01:04] Эд, я и сейчас вполне обеспечиваю себе сама минимум для выживания. [01:04] *** Zurzmansor has joined #russf [01:04] за счет того, что другие дохнут с голоду [01:05] будем называть вещи своими именами [01:05] q [01:05] цу [01:05] И ни одна скотина не придет ко мне и не скажет: "У Вас, барышня, трудовая три года дома лежит, пожалуйте на 101 км за тунеядство" [01:05] либерализм = социал-дарвинизм [01:05] ========== [01:05] про то, как другие фантасты отражают Полдень, то есть, грубо говоря, мир победившего коммунизма? [01:05] не обязательно коммунизма. [01:05] Шире, чем коммунизма. [01:05] Кларк в "Космической Одиссее" не коммунизм победивший рисует. [01:05] Ну, короче, доброго мира. [01:05] ======== [01:05] доброго мира никогда не будет [01:05] человек по природе есть скот [01:06] *** bigus has joined #russf [01:06] и только железная узда империи сможет удержать его в стойле [01:06] ва... имперская пропаганда в разгаре [01:06] Зурз - в рамках и контекстах разговора более чем необходимо. [01:06] сталинские соколы летають [01:07] Ибо вчера такого не звучало. [01:07] пришел дешевый либерал с дешевыми лозунгами [01:07] а - дОлжно [01:07] хе-хе.. смешной он.. этот володихинюгенд [01:07] Эд - на самом деле я стремился поставить вопрос шире. [01:07] Что же касается экономики... [01:08] я понял [01:08] Была Западная и Восточная Германии. Прошло 12 лет, на востоке до сих пор уровень жизни ниже. [01:08] кто спорит [01:08] *** Dedal has joined #russf [01:08] здравствуйте [01:08] собственно - почему для меня в Мире Полдня и Кларк, и Лем, и Брэдбери. [01:09] ку [01:09] Ку [01:09] речь шла об Утопии [01:09] oort, :) [01:09] Masha, :) [01:10] Утопии - они все одинаково влияют на эмоции, бо порождение эскапизма...социального... [01:10] О! [01:10] Эд, спасибо. [01:10] Эд - вот такой персонаж. Пилот Пиркс. [01:10] будть то "футуротопия" или "ретропия"...Золотой Век можно искать в любых временах [01:10] Представь его - здесь и сейчас. [01:11] Рад, а ты не думаешь, что создание Мира Полдня в СССР - это и был эскапизм в чистом виде? [01:11] а что представлять - Пиркс - вполне нормальный мужик с нормальными проблемами [01:11] именно. [01:11] Можешь ты его представить в Мире Полдня? [01:11] *** Mageddo has joined #russf [01:11] *** Hobober has quit IRC (Quit: Чтобы встретится опять. И по улице пройти. И друг друга не узнать...) [01:11] re [01:12] *** Masha sets mode: +vvv bigus Dedal Mageddo [01:12] какая разница - Терминуса ему в утиль списывать или старый хлам из ангара вымести [01:12] Эд - да, да, и Железный Анел. И Сэтавр... %-) [01:12] Лем попробовал написать одну утопию, да и то такую депрессивную... [01:12] МО [01:13] все остальное - фантастика как прием [01:13] МО -- это кто? не ассоциируется [01:13] Магелланово облако [01:13] а. торможу. к тому же, плохо его (облако) помню [01:13] для иллюстрации философских идей [01:14] да и пыльно там %) [01:14] Лем стал писать фантастику поздно, после войны и ни капли не верил в светлое будущее... [01:14] и тем не менее - есть Пиркс. [01:15] а что - Пиркс? [01:15] нормальный герой нормального производственного цикла [01:15] типа героев Гранина [01:15] Иду на грозу и т.п. [01:16] даже чуть приземленнее... [01:16] И при этом - я вполне могу представить его в том мире, где Горбовский... [01:16] скорее - где Сикорски [01:16] * Masha тоже любит фразу "А можно я лягу?" и регулярно её произносит [01:17] Этот персонаж совершенно нормален - и там, где Сикорски, и на Делёкой Радуге. [01:17] Далёкой. [01:17] а в чем проблема-то? [01:18] Утопия тем и хороша, что любому найдется место... и два раба...:)_ [01:18] а не 3? [01:19] Два. [01:19] значит, склерозм. [01:20] Стареешь, однако. [01:20] если б молодел, было бы еще страньше. :) [01:21] Фантастичнее [01:21] я бы попробовал кроме традиционных определений Утопий рассматривать ее еще и как субститут управляемой пассионарности... [01:22] Капитан зато молчит мёртво... [01:22] Забавная теория. Крайне. [01:22] какая теория? [01:22] * Masha называет словом "забавно" что угодно, просит не пугаться [01:22] Выдвинутая тобой. [01:23] когда это я успел? [01:23] Не управляемой пассионарности, естественно... [01:23] это не теория [01:23] тезис, скорее [01:23] именно - управляемой [01:23] Ой, вот только не ловите меня на терминах, а? [01:23] * Masha смотрит из-за Радовой спины ехидно. [01:23] *** Dedal has left #russf [01:23] *** Dedal has joined #russf [01:24] * Ed_G заинтересованно приглядывается, за что же ловить Машу...:)) [01:24] За хвост, Эд. [01:24] У меня из-под каре выглядывает хвост [01:24] За него и лови. :-) [01:25] сурово... [01:27] *** oort sets mode: +o Dedal [01:27] Уж как есть. :-) [01:28] *** mode_ST has joined #russf [01:28] Второй тур премии "Русская фантастика" - Васильев, Логинов, Лукьяненко, Олди. [01:29] <_Las> http://www.fukingmachines.com/meetthemachines/ [01:29] re [01:29] (первый тур завершился 2,5 часа назад - http://www.rusf.ru/nagrada/results.htm) [01:29] черное оке [01:30] oort, спасибо [01:30] разговор иссяк? :) [01:31] иссекли [01:31] не совсем. [01:31] Эд, он возродится часа через 3.... :-) [01:31] это уже без меня... [01:31] всем всего [01:31] *** Dimas has quit IRC (Client exited) [01:31] Эд, похоже всё-таки тема задевает. [01:32] и задевает более конструктивно, а? :-) [01:32] *** mode_ST has quit IRC (Quit: Куда спешить, ведь каждый в этом мире странник...) [01:32] я не очень врубился в тему.... [01:32] как она формулируется? [01:35] Эд, постараюсь другими словами ещё раз. [01:35] Где тот мир БЕЗ страха перед будущим, по ЭТУ сторону стены? [01:36] Где он, нарисованный _многими_ (тобой тоже, хехе) мир, искренне стремящийся Вверх? [01:37] внутри каждого [01:38] Где произведения из Мира Полдня сейчас? [01:39] Radahnar, Виват Император [01:39] пролог, так сказать [01:39] за отсутствие страха придется платить [01:39] бетризацией [01:39] Эд!!!!! [01:40] блин... [01:40] контролеи [01:40] м [01:40] а, ты о книжках... [01:40] * Masha снова хохочет [01:40] или нет? [01:41] Эд, я тебя, всё же, люблю! :-)))))))))))))) [01:41] * Ed_G интенсивно пытается вспомнить, когда же он рисовал мир, стремящийся вверх... [01:47] и причиной этому вовсе не весна... [01:47] а твоя фраза о доступе к информации. [01:47] Эд, я понимаю, нас тут таких много.. Но я с тобой точно разговаривал об одном произведении, более чем созвучном с обсуждением Теории Воспитания... [01:47] блин [01:47] ОТМО - точно. [01:47] о том, что этот доступ ограничивать - непозволительно никому. [01:48] Ну, я просто сонная была. [01:48] ага [01:48] Я, это, - мокрец я. Мне нужны книжки и дождь. [01:48] но Теория воспитания предполагает модификицию сознания по заранее установленным правилам [01:49] ибо если без денег мы бедные, без бумажки мы букашки, то без информации мы вообще никто. [01:49] *** greg has joined #russf [01:49] а я не хочу быть никем. не согласен я. [01:50] информация информации рознь... [01:50] Я очень люблю анекдот про "Бросьте, мой генерал. Будь у нас такая пресса, никто бы и не узнал о нашем поражении при Ватерлоо" [01:50] это у Карсака хорошо описано [01:50] в Бегстве Земли [01:50] как Трурль и Клапауций демона третьего рода соорудили... [01:51] * oort с ужасом обнаружил, что из бегства земли помнит только вкусное слово `рхнехр'. надо перечитать. [01:51] Ed_G, если ты о технах и триллах, то это другой вопрос. [01:51] Эд - и особенно хорошо там описано становление почти-что-государственности. [01:51] да [01:52] Что-то мне мой рандомайзер подсовывает только Де Фаз и Наташу Атлас. Странно. [01:53] чтобы кому-нибудь не давали роман прочесть, потому что он вредный - извините, не было у Карсака такого. [01:53] мой рандомайзер подсунул мне солярис, и я с ним согласен. [01:53] он, то бишь роман, вредный. а не тот, кому не давали прочесть. [01:53] и не тот, кто. [01:55] художественно произведение - это инфомация? [01:56] Эд, конечно. [01:56] Ed_G, почто риторические вопросы задаёшь? [01:56] это не риторический вопрос [01:57] а если я на них буду риторические ответы давать? [01:57] а. ну если ты сомневаешься в моём ответе - то да, таки информация. [01:57] потому что информация - слишком широкая категория [01:58] Ed_G, я понимаю, что некоторую информацию необходимо держать в тайне. я сам такую информацию создаю чуть ли не каждый день. ;) [01:59] ну, а я о чем? [01:59] а кто тебя знает, о чём ты. [01:59] в идеократическом государстве и художественный текст может нести в себе опасную информацию [02:00] Эд - в любом государстве есть цензура. [02:00] формы её разные. [02:00] методы работы разные. [02:00] да, есть изощренные, а есть примитивные [02:00] у нас были примитивные [02:01] А мир Полдня оказался инвариантом. :-) [02:01] Ed_G, ну и пожалуйста, пусть будет. в идеократическом. только я от него отбегу подальше и буду смотреть, когда его бомбить начнут. [02:01] относительно методов и форм цензуры. [02:01] и даже ничуть не пожалею. [02:01] я не знаю его изнанки... [02:01] да на здоровье... [02:01] относительно социального строя, в котором живё писатель. [02:02] вот и славно. вот и поговорили. =) [02:02] В свое время Переслегин показал, что Мир Полдня - следствие победы и развития Третьего райха... [02:02] пока всем [02:02] и бомбёжки являются сугубо частной проблемой того общества, которое позволяет произвольно скрывать от него информацию... [02:02] Пока [02:02] Эд - вполне. [02:03] это ты об американцах? [02:03] Ed_G, про Переслегина тебе надо с Котёнком поговорить и с Вохой =) [02:03] зачем, я предпочитаю говорить с Переслегиным, а не о нем... [02:03] хехе [02:04] Ed_G, я не знаю, скрывают ли что-нибудь от американцев. по-моему, они сами нифига не хотят воспринимать, а интернет там у многих есть, так что мы одинаково информированы. [02:04] Ыыыыы. [02:04] ты блестяще доказал, что от них и скрывать уже ничего не надо... [02:04] "нифига не хотят" - ан масс, разумеется. [02:04] ОТМО, в том то и фокус, что сейчас - сокрытие делается ИНЫМ методом. [02:05] Ed_G, ну так и им это когда-нибудь откликнется, не вопрос. и мне их тоже не жаль =) [02:05] 1. Ни фига не хотят. Как и было отмечено [02:05] вот видишь, оказывается у нас с тобой появилась общая цель... для бомбежек...:) [02:05] 2. Завалим потоком бессмысленной _противоречивой_ информации - и никто не найдёт истинной. [02:06] Ed_G, в принципе, я даже согласен, что Россия сейчас очень свободная страна =) [02:06] здесь можно называть негра негром, хачика хачиком, педераста - пидаром, а дуру - дурой. это круто по нынешним временам, да. [02:06] 3. Создаём иллюзию, что свобода доступа к информации _есть_. [02:07] Все эти три пункта мы сейчас видим в явной форме, нес па? [02:07] можно назвать, и можно получить в лобешник за это... свобода... [02:07] Эд - да, и снижение уровня ответственности. :-) [02:08] хотя чего спорить, я же говорю - только империя наведет порядок и политкорректность, столь ОТМО любезную...:) [02:08] это мне-то политкорректность любезна? гм. [02:08] это шутка [02:08] у меня и ники-то неполиткорректные... [02:09] ...по прозвищу `Политкорректор'... [02:09] за некоторые даже здесь меня порицали [02:10] а на канале #Arda даже забанили сгоряча =) [02:10] ладно. пойду-ка я баиньки. райское, говорят, наслаждение. [02:10] завтра на работу... создавать информацию, предназначенную для сокрытия. [02:11] Бабай, солнце! [02:11] ключи криптозащиты генерировать, то бишь. [02:11] привет [02:11] оясуми насай, минна-сан [02:11] спокойной ночи, Маша [02:11] Пока-пока! [02:11] :-)))))))))))))))))))))))))))))))) [02:12] D - да, это пять! [02:12] D -> а сайонара - это правильное "досвиданье" или нет? [02:13] Прощай это. В основном [02:13] По-моему [02:13] * Masha порозовела [02:13] * Royka никому не скажет кусок из какой книжки он намедни скормил ключе-генератору :) [02:13] * oort всегда путает сайонару с аригатом. [02:14] Цзвй цзянь! [02:14] а то еще аргамаки, говорят, есть.. [02:14] Цзай, блин [02:14] айн цвай цзяй [02:15] тогда уж лин и эр... [02:16] пиплс, а кто-нибудь из вас когда-нибудь придумывал пароли из серии "it is a good day to die" ? [02:17] из AoE [02:18] Привет всем. [02:20] сайонара.. лучше намариэ. [02:21] Медленно отодвигаясь ко сну... [02:22] * oort предпочитает другие методы. берется какая-нибудь хорошо известная (мне, главное) строчка, типа `мой дядя самых честных правил' -- хотя лучше, чтобы было слов 8. берутся ее первые буквы -- мдсчп. и пишутся в латиницу -- vlcxg. даже если подсмотреть, фиг угадаешь правило. :) [02:23] Да, хороший вариант [02:25] особенно хорошо, если при этом сам пытался писать стихи. даже -- и даже особенно -- если плохие. ибо этих строчек вообще никто не знает. :) [02:25] :-) [02:26] Спокойной ночи. [02:26] одноо время у меня генерились пароли из пушных зверей не на том регистре. [02:26] спока [02:27] последний на хостинге был - шиншилла [02:28] Особенно хорошо их диктовать по телефону. [02:29] такой вариант я тоже пробовал. но если знать, он ломается на раз. а после книжек про мудрые пароли типа gfhjkm, знают многие. :) [02:29] *** D has quit IRC (Ping timeout) [02:30] оорт, мой дядя не многим оригинален.. хотя поди под него словарь составь %) [02:30] *** D has joined #russf [02:31] вот именно. строчка даже не обязана быть стихотворной. у меня было и `все началось с того, что я заболел' -- dycn,xzp. и запятая для разнообразия хорошо легла. :) [02:32] у меня "взвейтесь орлами.." где-то было :) [02:32] *** _Slick_ has joined #russf [02:32] в оригинале кострами, вроде. :) [02:32] ой. [02:32] в смысле - да :) [02:33] :) [02:33] оно давно было :) [02:33] *** Captain_Urthang has quit IRC (Quit: Leaving) [02:33] *** Slick has quit IRC (Ping timeout) [02:34] в последнее время в ущерб криптостойкости делаю легконабираемые пароли [02:34] любой пароль легконабираем после недели-двух. [02:35] с второго-третьего раза :) [02:35] точнее легко - если в нем символов 8 :) а если 12? [02:35] не-а. просто поначалу медленно, ибо пальцы еще не помнят. хотя, при смене пароля регулярно автоматом выскакивает прежний вариант -- это бывало. но недели через две устаканивается. [02:36] В пароле на Интернет у меня 14... %) [02:36] А придумал я его просто - закрыл глаза и потарабанил по клавишам, периодически нажимая шифт... ;0) [02:37] ох и кайфа его набирать каждый раз :) [02:37] У меня на всём стоит один пароль. Очень простой. Вот. Хорошо, когда твоя информация никому не нужна. [02:37] *** Hunter has joined #russf [02:37] такое ощущение, что у всех в компьютерах секретные планы осады Парижа... :)) [02:38] дома у меня вообще пароль даже не простейший, а еще хуже. а вот на работе -- именно по тому правилу. ибо там если и будут ломать, то не лично меня. : [02:38] :) [02:38] или виды парижанок а-натюрель... [02:38] под соусом? [02:38] * Royka однажды пообщался с управлением "Р".. с тех пор предпочитает перебдеть. [02:40] нда [02:40] у меня тоже есть здоровая доля паранойи. [02:41] Особенно после того, как промахнулся мимо сообщения в бате и послал пароль на шелл с судо на тяжёлом хостинговом серваке абсолютно левому человеку... [02:41] тут до меня правда утром доперло - что я уж неделю сижу на диале со внешним IP-ом. и что у меня порты на распашку %) [02:41] разбаловался за NAT'ом :) [02:41] хехе [02:42] А Маша хочет свободы информации. :-) [02:43] щас тебе, Ройка взольют что-нибудь... И запустят... %-)))))))) [02:43] "народ имеет право знать" (с) [02:43] а я бы рассказывал, если не закрыл? ;) [02:43] ...каждый, право, имеет право на то, что слева, и то, что справа... ;) [02:44] кстати, кто-нибудь знает внятный personal firewall под винду? [02:44] Ройка - под 95-98 не может быть такого. [02:44] под 2К [02:44] Ибо дыры в стеке протоколов. [02:44] зон аларм [02:44] под 2к - зон аларм. [02:45] я ж сказал - внятный %) [02:45] старые версии на 98 работали [02:45] под НТ4 - проще закрыть на киске. [02:45] а зон аларм - это погремушка.. [02:45] Ройка - остальные дутые. [02:45] надувной файрволл хуже никакого. [02:45] прям. Tiny Firewall не плох.. [02:45] ибо творит _иллюзию_ безопасности [02:46] как раз ничего не творит. плоская таблица правил - кому, куда, откуда, на какик портах. [02:46] Ройка - все софтины этого класса аж пухнут в доках с того, какие они крутые. [02:46] (кокетливо) Хочу. Свободы. И информации. :-) [02:47] Давай пароли. [02:47] И еще я хочу есть. Вот и пойду. [02:47] Рад, запросто! :-) [02:47] Маша - хочешь - реализуй свободу. [02:47] Вопрос только, зачем? :-) [02:47] Да-да. Что ты будешь делать в соседней камере? [02:47] когда - хочешь - не бывает зачем! [02:47] Ушла есть я. [02:47] * oort иногда хочет свободы от информации [02:48] Особенно - от информации центра американского английского.... [02:48] гы [02:48] предлагаю взорвать. [02:48] и меня оправдают! [02:48] хм... а я вдруг сегодня не обнаружила этого спама... [02:49] а от этой информации я свободен, как статуй Свободы. :-p спамфильтры рулят. [02:50] * Royka гадает, когда же кто-нибудь додумается спамфильтры по пиринговой системе строить.. [02:50] что за система? [02:51] если одно письмо уже 10 разных человек отметило как спам - у всех остальных членов оно отфильтровывается. [02:51] уж сто лет алгоритм придуман.. [02:51] а. так тут же базу надо распространять. [02:51] только так и не сделает никто толком [02:51] зачем? пиринг же! [02:51] Ройка - а в Каазе уже распространяют спам. :-) [02:52] вмуровывать клиента прямо в почтовик. [02:52] ну и что? либо распространять, либо лазить за ней. [02:52] спам - прошлый день. [02:52] Заваливать клиента малоосмысленной инфой теперь будут другие такие же. ЖЖ моден. [02:53] Вот. [02:53] к тебе часто ЖЖ на мыло приходит? [02:53] в жж больше контроля над количеством и качеством входных каналов [02:53] Прогон на тему "ЖЖ как один из методов цензурирования анархической сети пользователей" [02:54] * Royka хочет новый стек. [02:54] суть в том, что основная задача цензуры на нынешнем этапе состоит, как я уж отмечал, из трёх основных положений: [02:54] Hашел мужик подкову, ну думает, "повезло, повешу на стену", переварачивает, а там конь. [02:54] 1. Сделать публикуемую истинную информацию неотличимой от ложной. [02:55] зурз, это о троянских конях? ;) [02:55] 2. Создать у людей иллюзию свободного доступа к истинной информации. [02:56] 3. Завалить людей потоком противоречивой информации, дабы её невозможно было проанализировать. [02:57] Поскольку интеллект противоспамных фильтров растёт, следует генерить поток _уникальной_, разнообразной информации. [02:58] Опыт ДДОС атак показал, что наилучший способ для этого - привлечение ресурсов самих пользователей. [02:58] *** Ed_G has quit IRC (Quit: Leaving) [02:59] ну и много ли будет осмысленности в это сгенеренном тексте? [02:59] цель-то его какова в итоге? фильтр обмануть? ;) [02:59] ЖЖ (Живой Журнал) - это структура, которая провоцирует (реклама, мода, название) на то, чтобы люди воспринимали её как среду обитания, в котором жизнь _самоценна_ [03:00] вне зависимости от того, насколько осмысленен генеримый текст [03:00] аналогичную задачу выполняют и внетематические форумы, конечно же. [03:01] рад, а этот текст - он уже сгенеренный? я что-то смысла его не улавливаю :) [03:01] Ройка - так о том и речь, что _осмысленность_ минимальна, поток ("А я вот тут вчера покакал!") - максимальна. [03:01] Этот текст набирают пользователи. Сами. Свои тексты. [03:01] ок. и? [03:01] генерят поток. [03:02] *** vvlad has joined #russf [03:02] И всё. Найди осмысленную инфо среди этого хлама... [03:02] Всем привет! [03:02] ВВлад, привет" [03:02] ! [03:02] спам то тут причем?.. [03:02] В каком году "Если" печатали мемуар Булычева? [03:03] Ройка - спам не обязательно почтовый. [03:03] ку [03:03] кажется, в 2001. [03:03] спать хочу [03:03] А я просто гоню. [03:03] Ибо гад Эленельдиль устроился спать за моей спиной, а второе спальное место уже занято... [03:03] бр. ну а ЖЖ пущай в своем соку варятся.. одни идиоты генерят, другие читают.. наверное - меня оно не касаемо. [03:04] :-) [03:04] В каком году "Если" печатали мемуар Булычева? шоб я помнил.. вроде в 99-м [03:04] ого. хотя, может и так. [03:04] Хоть на сайте смотри... [03:04] или в 2000 [03:05] ввлад, а то еще можно у самого спросить :) [03:05] вась -- глянь на сайте абс-премии [03:05] мы ж не ищем простых путей? ;) [03:05] * Radahnar кончил концептуально гнать о цензуре. [03:05] Ройка: Как-то "сам" мне после полной версии воспоминаний не шибко симпатичен, извини. [03:06] угу - я с Ввладом теперь соглашусь. [03:06] хотя мы в этом году будем тот еще мемуар будычева печатать.. Падчерица эпохи называется [03:06] Лучше цикл про Павлыша почитаю. [03:06] да? ну буду знать что читать не надо :) [03:06] Радагнар: Вот-вот. [03:08] да и про Алису недурно. :-) [03:10] *** TwinCat has joined #russf [03:10] кват [03:10] Дайте совет хорошему человеку, а? [03:10] Твин, привет. [03:10] а где его взять? [03:11] Вы можете, я точно знаю. :-) [03:11] ку [03:11] ку твин [03:11] твинку [03:11] Так вот, что бы мне почитать, а? [03:11] Ляха [03:12] его в электронном виде нет. :( [03:12] говорят уже есть [03:12] Желательно (Маша раскланивается) ненашего. [03:12] Фродыч говорил [03:12] уау! полез искать. а то уж год перечитать никак не возьмусь... [03:12] невашего это само собой [03:12] :) [03:12] Маша - неукраинского? Гоголя и Шевченко. [03:12] Непорусского [03:13] Лесю :) [03:13] Лесю. :-=) [03:14] Нету нормальной. Нужно ехать и искать хорошее сс. [03:14] на языке надо читать Бэнкса [03:14] gcc? [03:14] * Masha понимает, что над ней издеваются. [03:14] Шама виновата [03:14] Так, представьте себе человека, который вообще не читал фантастики. [03:15] Представили? [03:15] Вот давайте советы. [03:15] эт ты зря. [03:15] :-р [03:15] А ты открути урлки [03:15] что я давал... [03:15] с таким подходом хорошего точно не посоветуют %) [03:15] * Masha придуривается задля чистоты эксперимента. [03:16] мои пристрастия и вкусы не меняются от того, что какое-то число раз взошло и зашло солнце. [03:17] http://lib.ru/RUFANT/GRESHNOW/25-18.txt [03:17] Петух должен перед восходом солнца прокричать - а взойдет оно или нет, это уже не его дело. [03:18] А из нерусскоязычной? [03:18] Бэнкс [03:19] Переводы есть? [03:19] В сети? [03:19] http://lib.ru/LEGUIN/overelje.txt [03:19] http://lib.ru/LEGUIN/9_lives.txt [03:19] http://lib.ru/LEGUIN/april.txt [03:20] Короткие они. :-( [03:21] Маша... Ты нарываешься. [03:21] хочешь длиннее - читай Джордана [03:21] http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/frosfire.txt [03:21] http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/r_skitaniya.txt [03:22] * Masha ага, именно - нарывается. [03:22] А Джордан - это где? [03:22] ага, именно - там [03:22] обычно в воздухе [03:22] http://lib.ru/ZELQZNY/october.txt [03:22] http://lib.ru/ZELQZNY/jackshad.txt [03:23] Желязны я и без тебя люблю. [03:23] Именно эти две вещи [03:23] http://lib.ru/ZELQZNY/roadmark.txt [03:23] И еще - знаки дороги! [03:23] :-))))))) [03:23] :-)))))))) [03:23] * Masha целует Рада ВЕЗДЕ! [03:23] а я почему-то к этому присоединяю еще 24 вида фудзи... [03:24] http://lib.ru/KUTTNER/ - Хогбены. [03:24] Оорт - на либру я их не вижу. :-) [03:24] А на этом я выросла. [03:24] Radahnar: а. это довод. [03:24] На Хогбенах [03:24] А. Сорри - http://lib.ru/ZELQZNY/fudzi.txt [03:25] да, оорт - согласен. Концепт. [03:25] а я, а я - Розу [03:25] А я вообще люблю [03:25] Только Амбер не очень [03:25] да, роза. конечно. и дети декабря. [03:25] о, кстати - мне сегодня позвонили, вышел мемориальный сборник памяти Желязны, один рассказ моим переводом [03:25] Вернее, только первую половину я еще как-то, а вот остальное... [03:25] какой? [03:25] хи-хи [03:26] А вместо всего Амбера - Знаки дороги. [03:26] магистр знает, про казино, естественно [03:26] Лучше она. [03:26] агм. казино. склероз. что именно? [03:26] вместо Амбера Князь Света [03:26] http://lib.ru/INOFANT/KARSAK/robinzony.txt [03:26] Амбер - нафиг. Знаки Дороги лучше. [03:27] оорт, это рассказы, написанные к этому сборнику людьми, которые врут, что его знали [03:27] Слушайте, а "Лед и пламя" - Брэдбери??? [03:27] ага [03:27] * Masha ошизела и пошла проверять [03:27] Маша - хехе [03:27] хм. [03:27] конечно. [03:27] Мдя [03:27] * Masha начала утрамбовывать маразм в голове. [03:28] Оорт, спасибо. :-) [03:28] нефиг отыгрывать незнание фантастики - войдёшь в роль и не выйдешь.... [03:28] не за что. :) [03:29] http://lib.ru/KING/smoke.txt [03:29] А ha-шные архивы только ha разворачиваются? [03:29] Смоке? [03:29] Это что? [03:29] бросайте курить? [03:29] Ага [03:29] это мне, мне спасибо (истерически визжит) [03:29] Твин, тебетебетебе! [03:29] http://lib.ru/KING/boj.txt [03:30] что за бодж? или это про миниатюрную армию? [03:30] * Masha даже выбралась из-за Рада, чтобы поцеловать Твина [03:31] большое - http://lib.ru/KING/langolie.txt [03:31] "Сражение" [03:31] гениальный мультик был снят, кстати. [03:31] по этому рассказу Кинга [03:32] хм. а вот мультика я не видел. [03:33] http://lib.ru/KLARK/r_callstar.txt [03:33] http://lib.ru/KLARK/dewyatx.txt [03:35] А вот Кларка я мало читала. [03:35] Только Лунную пыль [03:35] Я хотела на новый год купить... [03:36] Купила дневники японских придворных дам. :-) [03:36] приворотных [03:36] Люблю я эту литературу. [03:36] придровная дама - жена алкоголика [03:36] За что, кстати, Стругацким и поклон.... [03:37] А по Лангольерам, кстати, многосерийка недурственная вышла. [03:38] Рад, у меня сестра Кинга любит. У неё весь есть, почти, кроме самого-разсамого нового. [03:38] Так что я всё читала. [03:38] * TwinCat тоже вышел [03:38] всем спокойной ночи [03:38] поставлю-ка я дефраг, да спать пойду.. [03:38] спока [03:38] Бай, Твин. :-) [03:38] Мои поцелуи [03:38] дефраг мысль [03:38] А я недавно дефрагила всё. [03:39] Рад, ты ещё Бестера забыл [03:39] Человек без лица... :-) [03:39] а я уж с год как :) [03:39] или голем-забыл-номер. [03:39] я винты чаще меняю :) [03:39] http://lib.ru/INOFANT/DICKP/sheeps.txt [03:39] я не забыл [03:40] Киза, "Цветы для Элджернона" [03:40] а вот тут я где-то урод (почти (с)). ибо овец так и не осилил. вот не идет, и все... [03:40] Конечно [03:40] Ганновский "Где бы ты ни был" [03:40] Цветы - гениальная вещь. [03:40] Амнуэль. Сегодня, завтра и всегда. [03:41] А еще - "Угостите крекером моего дромадера" [03:41] Или как он назывался? [03:41] Так же, по-моему... [03:41] да. [03:41] Саймак, "Город" [03:42] заповедник. [03:42] "Заповедник Гоблинов. [03:42] http://lib.ru/SIMAK/city.txt [03:42] http://lib.ru/SIMAK/goblins.txt [03:43] http://lib.ru/SIMAK/sitters.txt [03:43] к слову о Теориях В. [03:43] мнм. ситтеры -- это кто? мартышка к старости слаба мозгами стала... [03:44] Пересадочная станция еще... [03:44] а. тьфу. [03:44] Радагнар: Саймак начал так писать задолго до АБС. Тот же "Город"... [03:44] Шекли [03:45] http://lib.ru/SAPKOWSKIJ/grain.txt [03:47] Как мне это нравится: [03:47] АСТ сообщает читателям, что: [03:47] - трилогия Мервина Пика "Горменгаст" выйдет то ли в "Азбуке", то ли в "Амфоре", [03:47] Какого хрена об этом сообщает читателям "АСТ"? [03:48] Тем более что в "Азбуке" не выйдет. [03:48] Кстати, я еще недавно Браста читала. Мне понравилось. [03:50] http://lib.ru/INOFANT/UELS/wndvisit.txt [03:51] вндвизит старой дамы. [03:51] http://lib.ru/SHEKLY/weapon.txt [03:51] * oort делает всем ноги. всем спокночи. [03:51] *** oort has quit IRC (Quit: ;) [03:52] http://lib.ru/SHEKLY/pilgrimg.txt [03:52] http://lib.ru/SHEKLY/prizrak5.txt [03:55] Что забавно - на http://lib.ru/RBACH/ нет того перевода "Чайки", что лежит у меня... [03:57] *** ooprizrakoo is now known as ooprizrakoo_away [03:57] (сплю) [03:57] доброй ночи вам [03:57] шпи [04:02] Спи, солнце [04:02] Кстати, а куда делся Кастер [04:02] !seen old_caster [04:02] Masha, old_caster (ourussoff@x-3104.sci-nnov.ru) was last seen quitting from #RusSF 11 hours 36 minutes 22 seconds ago (18.04. 14:25) stating "Quit: Leaving". [04:03] Мда? А где я была 11 часов назад? [04:06] ммм... наверное, в офлайне [04:12] в on-liаe'е [04:13] в on-life'е [04:13] :0)))) [04:14] Рулезю [04:14] Рулез. [04:38] * Masha прочитала "Апрель в Париже"... [04:38] Хорошо-то как... [04:38] * Masha погладила Рада по щеке... [04:41] uk [04:43] Бабай [04:43] Снов тебе [04:43] Хороший рассказ. :0) [04:45] хехе [04:46] Рад, ты допрыгаешься, чесслово! [04:46] Насколько я помню - именно этим рассказом Ле Гуин впервые сверкнула. [04:46] * Radahnar висит на ветке [04:47] * Masha заглотила кролика [04:47] вово [04:48] ну что тебе ещё подсунуть, незнающая фантастики дэвушка? [04:50] *** magister_ has quit IRC (Quit: Leaving) [04:50] То что украли -- вернется домой, [04:50] Сжатая вырастет рожь, [04:50] Мертвый -- в другом, по-иному -- живой, [04:50] Прошлого не вернешь. [04:51] Я Карсака, Желязны и Уэллса буду дня три читать... [04:52] В море рожденный на суше умрет, [04:52] Глину, как хочешь, мнешь, [04:52] Подарок и руки и душу сожжет -- [04:52] Прошлого не вернешь. [04:53] http://lib.ru/BEAGLE/unicorn7.txt [04:54] А я и Бигля не читала. [04:54] Спасибо, Рад. [04:55] http://lib.ru/GESSE/vostok.txt [04:56] Рад, Гессе я читала. [04:56] Поломники же, да? [04:56] Паломники [04:56] Пеломники [04:56] * Masha хочет спать. [04:57] Тогда.... [04:57] Маша - не раскрывай эту ссылку, пока не прочтёшь предыдущие.... [04:57] http://lib.ru/GESSE/chelowek.txt ... [13:01] В.В. Путин: Нет необходимости им этим заниматься. Потому что я только что с Бушем разговаривал и сказал ему: "Я катаюсь на Байкале на лыжах". Он сказал: "Молодец. А я сейчас поеду на ранчо". [13:18] когда было ясно, что все летело в тар - татары [13:20] Но единственная возможность - это вовлечение в энергетический цикл урана - 38-го. [13:21] Ты Владимир.Владимировича начитался? 8) [13:24] я читаю репортаж, и мне смешно с журналистов, там его разговор с учеными - журналисты просто показали себя малограмотными идиотами [13:24] Каждая большая революция, каждые большие перемены французской революции, английской революции, американской революции они заканчиваются определенным выходом из этой революции, стабилизации, когда начинали работать рогачи самообеспечения наций. [13:25] http://www.ortrtr.ru/talk.htm ... [18:54] * Captain_Urthang думает, что Маша и сегодня только мурлыкает? :) [18:55] * Masha сегодня читает то, что нашвырял ей Рад. [18:59] А что же Рад нашвырял? [19:00] ссылочек. %-) [19:00] привет [19:00] с lib.ru [19:00] на проивзедения из разряда "Must Read" [19:00] /me погладила Рада по голове и вернулась к чтению. [19:00] * Masha погладила Рада по голове и вернулась к чтению. [19:01] А что же там "маст"? [19:01] Radahnar> на проивзедения из разряда "Must Read" ну-ка,ну-ка...мне тоже интересно?что же там такого первостепенного? [19:02] *** NMancer has joined #russf [19:02] знак вопроса лишний поставил :( [19:02] привет [19:02] Рад, я уже половину окон позакрывала... [19:02] NMancer, привет [19:02] Привет, Мансер. [19:02] http://lib.ru/INOFANT/KARSAK/robinzony.txt [19:03] http://lib.ru/INOFANT/UELS/wndvisit.txt [19:03] http://lib.ru/LEGUIN/overelje.txt [19:03] Маша, Маша, а по-русски можно? [19:03] http://lib.ru/ZELQZNY/fudzi.txt [19:03] Это ссылки. [19:03] Для попросившего их человека. [19:04] А ты, Капитан, и по ссылкам поймёшь, что внутри. [19:04] а внутри у них мошков [19:04] Masha, остальные наверное тоже.. [19:05] Так. [19:05] Бабай всем, буду часа через полтора. [19:06] э... не то ... [22:19] Скушно -- давай тред Радагнара про современную утопию продолжим [22:30] ну он не мой личный. [22:30] ну ты его начал [22:30] Он скорее Маши [22:30] теортетически обосновал, тысызать. [22:30] я только постарался точнее поставить вопрос. [22:31] В точно поставленном вопросе как правило содержится и ответ [22:31] или явное его отсутствие. :-) [22:31] Напоминаю, кто не видел: [22:31] http://qkowlew.org/irc/logs/mirpoldnya.shtml [22:32] 60к лог. [22:33] от же наклепали [22:33] Твинкет - да, я сам как стал рихтовать, прифигел. [22:34] Это прямо можно публиковать. В еслях. :) [22:34] Был бы Эд_Г, сходу б ему продали. По спекулятивной цене. :) [22:34] С расшифровкой ников, или без? :-) [22:35] * TwinCat душевно обижен, что его приоритет насчет "поговрить про АБС" вырезан [22:35] Вчерашний кусок был даже чем-то интереснее, но очень "рваный". [22:35] Хммм.... [22:35] а впрочем и ладно [22:35] Твинкет - пни в приват, что считаешь нужным вставить. [22:36] неее [22:36] вставлять нельзя [22:36] Нмансер - вставить то, что я, рихтуя, выкинул. [22:36] Рад, пустое [22:36] В данном случае всё честно. [22:37] и так сойдет [22:41] вообще плотность разговора удивительная [22:42] у меня в Пирче время не ставится - не воспринимаешь как-то [22:42] А. Твоё предложение было, похоже, не внутри этого куска. [22:43] да, получилось как-то неожиданно плотно, и при этом несмотря на уходы "в сторону" - сумели удержаться около темы. [22:43] началось все с того, что Машка сказала, что пора спать, но неохота и надо бы поговорить о чем-нибудь [22:44] да - вот это вступление я откусил, там было ещё про послесмертие и много ещё мелкого... [22:46] [01:18] * wasilij аккуратно раскладывает Грабли Оккама [22:47] Я люблю обсуждать и эту тему, но там не получилось _публикабельного_ разговора. [22:47] шумно и гамно было. [22:49] на самом деле серба можно было и отрезать, имхо [22:49] можно. [22:49] Если бы он не ответил на вопрос. :-) [22:50] :)) [22:50] факт [22:50] А так - всё-таки его реплики оказались в теме. [22:50] у меня рука не поднялась. [22:52] да, Рад, Вершинина ты правильно вспомнил [22:52] так сказать наиживейший, мля, пример [22:53] ну - наиболее вопиющий. [22:53] БНС даже не столь ярок. [22:53] Всё-таки в политику не лезет. [22:54] А Вершинин ведь тоже не лезет уже... В Израиловке он, ведь верно?: [22:54] он обжегся, Рад [22:54] Ник, да [22:54] <@TwinCat> он обжегся, Рад когда? [22:54] Рад, БНС наподписывал много разных воззваний питерской интеллигенции и на каком-то его просто подставили [22:55] с тех пор он зарекся [22:55] Насколько я помню - лез. Причём грязненько довольно... Причём вершининские "Возвращение Короля", "Сага воды и огня",... - я нежно люблю и уважаю. [22:55] но конкретику - лучше у более знакомых с ситуацией людей спрашивать. [22:56] я знаком достаточно неплохо с вершининской ситуацией [22:56] re [22:56] он просто имеет шило в одном месте, имхо [22:56] плюс амбиции [22:56] ну шило как раз творцу иметь невредно. :-) [22:57] IMHO [22:57] но теперь он человек семейный и в Израиле тем паче, так что сейчас он все в текстах выражает [22:57] Рад, а он прекрасный мастер слова, а уж поэт вообще неубиенный [22:57] Артку [22:58] Хм [22:58] А что он в Израиловке-то делает*? [22:58] Я полагаю, что если у человека шило, семья его не удержит. [22:58] поехал вроде бы преподавать [22:58] сейчас даже не знаю [23:00] Рад, ответ на твой вопрос, кстати, прост и ты его знаешь [23:00] Видел Вершинина на прошлогоднем Росконе в состоянии перманентной нирваны... [23:00] он укладывается весь в одну знаменитую формулу [23:00] Бытие таки да, определяет сознание [23:01] Вершинин и на этом был [23:01] понял, что сансара - нирвана (с) [23:03] Твинкет - это ответ математика. [23:03] Да, мы находимся на воздушном шаре. [23:03] *** Ed_G has joined #russf [23:03] Привет! [23:04] Привет [23:04] Только помяни, а он уже тут [23:04] Рад, ну хорошо [23:04] продолжаем позавчерашний диспут? [23:05] Эд - мы тут вяло раскручиваемся. [23:05] тебе подробно объяснить, из-за чего конкретно это всё, с привлечением экономических терминов? :)) [23:05] :-) [23:05] ща маслица в огонек подбавим :) [23:05] Твинкет - а что, экономические термины объяснят, почему сейчас Вершинин в нирване? [23:05] А сколько-то времени назад не был в оной. [23:05] :-) [23:05] естественно [23:06] Левушке косточки перемываете? [23:06] И то, почему сейчас мы от него не видим "Саги воды и песка" [23:06] Эд - почти. [23:06] ущелье трех федаинов :) [23:06] Там же в логе он был приведён как... эээ... иллюстративный пример [23:06] да-да, Твин - хотя бы такого. [23:07] Рад, полагаю, что он бы даже написал [23:07] но для этого нужно вжиться в страну [23:07] Так и что? :-) [23:07] так что может еще и напишет - не для денег, для души [23:07] А в "Мир Полдня" он вжит вполне был, конечно же. :-) [23:07] а для денег чеканит переделки старых рассказов в романы [23:07] Я о "Возвращении Короля", в сущности. [23:08] Рад, как и мы все [23:08] О. [23:08] Рад, ну Сатанг тоже ровно из той же серии [23:08] Твин, я вот все, что б ни писал, все для души. :) [23:08] так что он неоднократно замечен [23:08] * Radahnar почуял запах истины [23:08] И Специалиста по Безопасности (Мир Полдня) --тоже [23:08] Ник, искренне верю [23:09] всем добрый ночер [23:09] Твинкет - я и не говорю, что однократно. :-) [23:09] Ник, ты, видишь ли, уже хошь-не хошь а брэнд [23:09] что б ты ни написал, тебя купят и прочтут [23:09] а Лева увы нет [23:09] Твинкет - для некоторых бывает и анти-брэнд... %-)))))))))) [23:10] :) [23:10] а Лёва - брэнд странный. [23:10] Все мы вышли из Мира Полдня ... и бодрым шагом вступили в Сумрачные Столетия... [23:10] Dark Age [23:10] Тогда нехитрый вроде вопрос - кто и что вжило нас в "Мир Полдня" [23:10] *** Captain_Urthang has quit IRC (Quit: Leaving) [23:11] Реальность [23:11] гм, я его не обидел? [23:11] *** NMancer has quit IRC (Ping timeout) [23:11] гмм... [23:11] или я? [23:11] инша'алла [23:11] обе реплики "на грани вежливости" [23:11] в сумме.... мдя. [23:12] я считаю, что Мир Полдня открыт АБС [23:12] как Америка Колумбом [23:12] фиг [23:12] и не последнюю роль сыграл их талант [23:12] не фиг [23:12] как Америка - Америго Веспуччи [23:12] двадцать второй съезд КПСС и его пропагаторы [23:12] вот истоки мира полдня [23:12] а НЕ Колумбом. [23:13] сами АБС это признали где-то ... [23:13] хм, интересно [23:13] Добрый вечер [23:13] Эд - насколько я помню, не БНС, а именно АБС? [23:13] Колумб - Открыл? Закрой обратно! (с) [23:13] Твинкет - я подчеркнул разницу не зря. [23:13] БНС к писателю бр. Стругацкие не имеет отношения, это его слова... [23:14] я понял [23:14] до АВ и АБС туда плавали немало. :-) [23:14] скорее прибивало к Азорам ветки и лодки :))) [23:14] викинги тоже. [23:14] викинги да [23:14] Богданов [23:14] Открыли, но не создали [23:14] была атмосфера подъема, иллюзия прорыва в будущее... [23:14] Чернышевский [23:15] спутник, атом, гагарин... [23:15] Уэллс в ряде вещей - викинг по отношению к Миру Полдня. [23:15] на самом деле просто декомпрессия... [23:15] проводя аналогию. [23:15] * Radahnar внимательно слушает Эда. [23:15] гм, не сказал бы, он скорее как те ученые, которые рассчитали наличие Антарктиды - для уравновешивания массы полушарий [23:16] Нда? Твинкет - тогда ты многого у него не читал. :- [23:16] декомпрессия она была у тех, у кого внутричерепное давление по жизни равняется атмосферному [23:16] ) [23:16] много читал, Рад, собрание у нас стояло дома [23:16] ты что-то напутал, у таких как раз всегда все в порядке [23:17] хотя действительно вполне полуденных вещей я у него не назову. [23:17] А вот рассветных - очень немало. [23:18] я прекрасно помню страну 50-60...довольно-таки унылый быт, и вместе с тем ощущение того, что где-то вызревает что-то интересное (см. выше)Ю а Мир Полдня давал картинки, как это будет выглядеть в натуре... [23:18] Для чего мы живем, Братья? [23:18] Чтобы служить высокой цели и осуществить великий замысел, нам [23:18] предначертанный. Мы боремся не ради себя, ибо мы - лишь глаза и рабочие [23:18] руки Жизни: она вечна, мы же служим ей лишь краткий срок. [23:18] Это из Уэллса [23:19] Уэллс вообще-то был спенсерианец слегка... но это уже другие материи [23:19] ну так и не все викинги плавали в Америку... [23:20] Викинги грабили и убивали [23:20] а для чего ты дискуссию инспирировал? Статью готовишь? ( в смысле - публикацию :) [23:20] Впрочем, Колумб тоже был викингом в этом смысле [23:20] завтра, живые или мертвые, мы все равно победим, [23:20] Эд - мне просто интересно [23:20] Для чего открывали? Чтобы грабить [23:21] Эд, я ждал едва ли не год с момента, когда на http://qkowlew.org/irc/logs/ попал предыдущий осмысленный текст. [23:21] короче [23:21] *** Kotenok has joined #russf [23:21] Привет Котенок [23:22] кис кис [23:22] я считаю, что коммунизм как таковой у АБС собственно и не описан, а описан мир, в котором хочется жить [23:22] э, нет! [23:22] Аркадий был как раз коммунистом... даже - коммунаром... [23:22] ярлык коммунизма на него навесили сперва для отмазки, а потом для поливания [23:22] была статья в Знание-сила...небольшая заметка...давно... [23:23] Эд, именно - коммунар это вовсе не коммунист [23:23] коммунар - с точки зрения либералов - хуже [23:23] * ooprizrakoo согласен с ТвинКэтом, а ещё: АБС видели какой отстойный теперяшний "коммунизм" и создали "правильный" [23:23] коммунар - это практик коммунистической идеи [23:23] брб [23:23] Хочется ли? [23:24] ах боже мой! он карбонари! (с) [23:24] Карбонари сиречь угольщик... [23:24] призрак, никто и никогда не называл тогдашнюю систему коммунизмом [23:25] это теперь все говорят - "вот раньше, при коммунизме..." [23:25] Интересно, способен ли существовать "коммунизм" при рыночной схеме [23:25] твин, тогда это называлось "почти коммунизмом" [23:25] Твин то естть. [23:25] так, идея... [23:25] Я никогда не говорю "при коммунизме" - только "при Советском Союзе" [23:25] в августе как всегда пройдут очередные Чтения памяти Аркадия Натановича... [23:25] Собственно - почему я говорю о "Мире Полдня", а не о "коммунизме" [23:26] предлагаю провести там круглый стол по этой теме... [23:26] чтобы не было вот этой описанной выше путаницы во-первых. [23:26] коммунар - это практик коммунистической идеи Учи историю... понятия коммуна и коммунар появилось задолго до коммунизма [23:26] поучи дедушку... [23:26] И чтобы _осознанно_ видеть оный Мир _не_только_ в произведениях советских писателей. [23:27] Коммунар - см. Комуна [23:27] Комуна - см. Коммунар [23:27] сепуление [23:27] комунистическая идея, это доведенная до абсурда идея коммуны... [23:28] насчет абсурда я бы попросил [23:28] угу - это ты Владимиру Ланцбергу скажи, Мише Кожаринову,... [23:28] нафиг. [23:28] Добрый всем вечер. [23:28] Коммунистическая идея - коммуна, ставшая раком [23:28] Давайте не бросаться словами, употребление которых запутывает. [23:28] это вербализация простого как мычание желания жить в компании (коммуне) приятных себе людей, единомышленников... [23:28] Кстати, каламбур [23:28] Мастер, ты хоть иногда думай, что говоришь, оно полезно :Е [23:28] мой дедушка коммунаров и коммунистов не смешивал :) [23:28] А что такое думать? [23:29] Коммунистом можешь не быть, но коммунаром стать обязан (с) лозунг для коллективизации [23:30] еще бы, твой дедушка небось красных в Черном море топил? :)) [23:30] чохом [23:32] Коммунистам налево, коммунарам направо, зеленых кончать на месте? [23:33] Твин - у Латыниной книга еще не вышла? [23:33] Кстати, в какой серии ее ждать? [23:33] * Master_Art почти прочитал у Хаецкой про Ахен. [23:33] Сильно напоминает Хелота [23:34] ага [23:34] я как раз недавно перечитывал [23:34] Я на работе почти прочитал [23:34] На очереди - Кода [23:34] Потом возьмусь за Анахрон [23:35] Все-таки кайф [23:35] Пузан классно получился [23:35] * Grahor вздохнул. [23:35] Эх [23:35] Хороши вавилонские хроники. [23:35] ква [23:36] Если читать их около четырех утра в полном трансе, когда, скажем, сдавать работу завтра... [23:37] из Вавилонских меня совершенно прибила "Сентиментальная прогулка" [23:38] А я не читал еще [23:38] Где найти? [23:38] C Мошкова забрал все [23:38] я давно читал, в рукописи ещё. [23:38] * Master_Art мечтает о легкой электронной книге с большим экраном [23:38] Рад - из камина вытащил? [23:39] Вещь короткая, и абсолютно реалистично и точно описывает ощущения солдата срочной службы..... [23:39] а что там новое у Латыниной дожно выйти? [23:40] Не фантастика [23:40] ощущения, эмоциональное состояние и т.п. [23:40] То ли "Промзона" то ли что-то еще [23:41] да, Рад - никогда бы не поверил, что Прогулку написала женщина [23:42] сильнейший рассказ [23:42] Твинкет - вот именно. [23:45] Сегодня видел сборник "ЛОРД фантастики", посвященный Р.Желязны. [23:45] один рассказ я переводил [23:45] Не люблю я эти TRIBUTE TO - ничего хорошего из них не получается. [23:45] а ты их не воспринимай как TRIBUTE TO [23:45] То ли действительно трибьют, то ли денег на чужом имени хотят сделать [23:46] конечно денег [23:46] это нормально [23:46] там очень сильный рассказ Сильверберга, он уже выходил у нас где-то... и еще пара хороших вещей [23:46] что в этом такого? [23:46] остально средне [23:46] Нейро, а вот и не угадал, авторы именно трибьют писали, вернее всего безгонорарно [23:47] Хм [23:47] Безгонорарно редко пишут... [23:47] Твин, а продают сборник по себестоимости? [23:47] т.е. дохода от этого никто не получает? [23:47] не имею чести знать [23:47] лично я - не получил [23:47] Твин - какой? [23:47] Ладно, увижу в библиотеке - куплю [23:47] тьфу, возьму [23:47] что-то я Майка уже два дня не застаю здесь... [23:48] На атомной электростанции в Техасе, которая находится в 140 км от Хьюстона, произошла утечка охлаждающей жидкости из оболочки реактора. Об этом сообщает New York Times. [23:48] Выходные [23:48] тады ай [23:48] Наверняка на пикник поехал с этим буржуйским пошлым барбекю [23:48] а то хотелось узнать подробности [23:48] к реактору? [23:48] А я завтра шашлык буду есть. Надеюсь. Запивая испаским вином [23:49] пошлый шашлык? [23:49] Нет. Кавказский стильный шашлык [23:49] настала время перекусить... [23:49] время -- она такая. [23:49] * Ed_G удаляется в Мир Кухни [23:50] Настала пора почитать Экслера - я его с марта не читал [23:50] * TwinCat задумался, а Сильверберг ли то был [23:50] * Master_Art задумался, а Твин ли переводил [23:50] сюжет такой = извержение Этны - и просыпается один из титанов, заточенных там Зевсом тогда еще [23:51] Помню такой [23:51] и идет искать хоть кого-нибудь [23:51] ага [23:51] И начинает искать Зевса [23:51] нет, я другой рассказ переводил, Браста, про казино [23:52] любимая тема :) [23:52] И будет мстя его страшна [23:52] кстати, жестоко ошибся в одном месте [23:52] Нейро, а меня и попросили как специалиста :) [23:52] Да? [23:52] а как ты думаешь [23:52] как вулканолога? [23:52] как игрока [23:52] Специалист по казино? Часто брал? [23:52] как материаловеда (по титану)? [23:52] Рад :)) [23:53] А. Прочитал ответ. Сорри. [23:53] Zeus - 80 тонн. Довольно старый дизайн Меха, применяемый главным образом в Доме Штайнера [23:53] * Grahor фыркнул [23:53] Нда [23:53] Мехварриор [23:53] :) [23:54] Лучше искать Атлас... [23:55] Твин - так вот почему ты до сих пор не разбогател... [23:57] именно поэтому [23:58] Хмм, а я вот до сих пор мечтаю научиться играть в покер... [23:58] А оно таки надо? [23:58] по моим оценкам я засадил чуть меньше, чем поллимона [23:58] Кстати, как специалист, скажи мне, существует же 9-карточная версия покера? Или только эта кастрированная 5? [23:59] Баксов или рублей? [23:59] вроде бы, максимум 7-карточная [23:59] в стад покере Session Time: Sun Apr 20 00:00:00 2003 ... [01:09] "Не отсиживайтесь в кустах! Всегда принимайте чью-нибудь [01:09] сторону! Иногда вы можете ошибиться - но тот, кто отсиживается, - [01:09] ошибается всегда! Боже, спаси нас от трусов, боящихся сделать свой [01:09] выбор." [01:09] (Хайнлайн Р. Двойная звезда // Хайлайн Р. Гражданин Галактики [01:09] того же ... [03:24] Только что дочитал "Пандем" Дяченко. Я, конечно, сентиментальный придурок, но пару раз прослезился. [03:24] Хорошая книжка? [03:25] Маша: Очень симпатичная. [03:25] * Malx прислушался [03:26] Как раз на ту тему, которую мы несколько дней назад обсуждали -- о мире, в котором не страшно жить. [03:26] нет такого мира [03:26] Куплю и прочитаю. [03:27] У Дяченок, правда, люди этого достигают не собственным трудом, а благодаря Пандему, который дает человечеству все и сразу: мир, терпимость, бессмертие, звезды... [03:27] Кончается все, правда, достаточно печально. Как и следовало ожидать. [03:27] как в мире "Тени" Лукьяненко? [03:28] Я не очень хорошо помню, что там было у Лукьяненко. [03:28] ц [03:28] в звезды-холодные игрушки [03:28] А мир такой есть. Его создали на страницах своих книг писатели-шестидесятники. [03:29] вне зависимости от способностей каждому дается по потребностям [03:29] А, памфлет... [03:29] А общем, похоже. [03:29] Только гораздо глубже и сложнее, разумеется. :-) [03:30] хххе. [03:30] (покажусь занудой) мир есть. [03:31] мир без страха перед будущим. [03:31] Говорят, "Озон" вышел на самоокупаемость... [03:31] нда... [03:34] uk [03:34] от так оно и получается [03:35] мир, красота, по потребностям.... [03:35] а тут - самоокупаемость пришла и разговор стух. [03:35] Ы? 6-) [03:36] что есть рассвет перед самоокупаемости? [03:36] Патамучта работать надо. Потребности -- они у всех, а селедочные головки сам знаешь для кого. ;-) [03:36] Ввлад - так ведь и в мире Полдня работают. :-) [03:36] или нет? :-) [03:37] В мире Полдня то ли работают, то ли играют. У Дяченко играют однозначно, в чем они и видят одну из главных бед. [03:40] в мире Полдня? и у АБС, и у Кларка, и у Лема, и у Колупаева - вполне работают. [03:40] играют - однозначно дети. [03:41] У Булычёва - дети чаще работают, чем играют (Посёлок, Алиса) [03:41] в смысле - показаны работающими чаще. [03:41] :-) [03:41] работать это хорошо [03:41] если есть склонность к этой работе [03:41] а тех детей она есть [03:42] и интерес учить китайский по словарю тоже у них есть [03:42] у Ефремова - игры практически не помню. [03:42] Радагнар: Ага. Помнишь, как Максима на Саракш занесло? А ребят на Саулу? В цикле про Алису игра и работа сливаются, ибо нет там работы, не приносящей удовольствия и радости. [03:42] Ввлад - да, и это тоже [03:43] это называется Понедельник начинается в субботу [03:43] Ученые на Далекой Радуге тоже те еще игруны... [03:43] на Далёкой Радуге - поведение заигравшихся ролевиков, кстати, очень даже описано... [03:44] Работают Антон-Румата, постаревший Каммерер, доктор Павлыш... [03:44] А у Лема вопрос Игры лучше всего рассмотрен в "Желеном Анеле" [03:45] ага - и играет с какого-то момента тов. археолог в "Красный олень - Белый Олень". [03:45] Но согласись, что мир Комкона-2 не совсем мир "без страха перед будущим". А вот мир "структуральнейших лингвистов" -- вполне таки да. [03:45] "Не сообщу же я на станцию - пришлите мне пожалуйста ботинок левый, 42 размера, желательно чёрный... мой плуги съели..." [03:46] Ввлад - если для тебя это не один мир, извини... [03:46] Я считаю, что один. [03:46] Один, один. Только ракурсы разные. И переход от одного к другому может быть весьма болезненен... [03:47] Вплоть до отторжения, как у Абалкина. [03:47] Да, именно так. [03:47] Это не мир без _проблем_ [03:48] Это не рай без памяти. [03:48] издравствуйте, люди [03:48] Здесь грустно и одиноко. [03:48] Аж жуть. [03:48] (это я путнику) [03:48] :-) [03:48] (я тоже) [03:48] я вижу [03:49] Ввлад - проблемы НЕ игрушечные. [03:49] Проживание на Земле стОит так дорого, поскольку включает ежегодное путешествие вокруг Солнца. [03:49] Радагнар: Согласен. Кстати, не находишь, что именно на этом переходе от "хочу" к "надо" построена драматургия большинства "полуденных" вещей АБС? [03:50] Лукьяненко со своим "Знаком персональной отвественности" очень точно уловил главное. [03:50] До сих пор больше всего люблю тот его цикл новелл. [03:50] тех, где идёт линия взросления вообще - да. ПНвС - этого оттенка не имеет. :-) [03:50] Radahnar [03:50] например [03:51] Ввлад - я тоже. [03:51] "Дорога на Веллесберг" - самая полуденная на мой вкус. [03:51] Угу. :-) [03:51] и заметь - одновременно одна из самых проблемных, жутковатых. Даже недоговорённостями. [03:52] Радагнар: А Дяченко почитай -- очень показательно, как писатели младшего поколения видят "мир без страха" [03:52] и ведь хочется жить в этом мире. В котором есть и проблема генетической совместимости (тот же герой, что в "Дороге...") [03:53] которая решается на уровне жёсткого запрета. [03:53] и многое другое. [03:54] Угу. Хочется... [03:54] Ввлад - я уже догадался как. [03:54] на блюдечке с ГК ничего не получится. Так? [03:57] "Есть два варианта решения всех наших проблем. Реалистический и фантастический. Реалистический - прилетят инопланетяне и всё за нас решат. Фантастический - мы сами засучим рукава и...." [03:58] Радагнар: Примерно. Получился гигантский технологческий скачок и повальная инфантилизация человечества. [03:58] Вот-вот, именно по этому анекдоту. [03:58] Но вещь трогательная. [03:58] надо будет почитать... [03:59] И вообще этот вопрос настолько серьезно и прицельно давно уже не анализировался. В лучшем случае такой анализ служил фоном для "космической оперы" и выводы с самого начала были подчинены вполне конкретным авторским задачам. [03:59] Понятно, о чем я. ;-) [04:00] Ввлад - потому я и зацепился языком. [04:00] и искренне надеюсь, что кто-то из нас расшевелился. %-) [04:03] А в понедельник секция, будем снова праздновать бездник БНС... [04:43] Кстати, Ввлад - вот ещё один текст _почти_ из Полдня: [04:43] http://nikitin.wm.ru/cgi/forum/message.pl?chain=990701094&id=990701094 [04:44] :-) [04:45] причём текст про деревню - старый, а вот добавление насчёт "кто-то когда-то сказал..." и делает его Полуденным. Или хотя бы - Рассветным.