>>       /irc/logs/mirpoldnya.shtml
[Main] [Texts] [Photos] [Nu] [Friends] [Links] [IRC] [Old GB]
Downloads from here:
*IRC logs collection 400k
Sergej
Qkowlew
Leaves and stars caught in them... Золотые листья и синие звёзды...

Мир Полдня. 2-я часть


#russf forestnet Sat Apr 19 2003 00:45-04:45
[00:46] * Masha начинает глупо улыбаться
[00:46] <Radahnar> Маша - возбудим вчерашний разговор? :-)
[00:47] <Royka> экий ты.. нескомник..
[00:47] <Radahnar> Или хотя бы в другом направлении чёнить....
[00:47] <Radahnar> Ройка - http://qkowlew.org/irc/logs/mirpoldnya.shtml
[00:47] <Masha> Рад, который из них?
[00:47] <Radahnar> пачитай.
[00:47] <Masha> О том, почему я дура, или о Мире Полдня?
[00:48] <Radahnar> Маша - не о тебе. :-)
[00:48] <Solar_Kitten> http://vivovoco.nns.ru/OUTSIDE/AVE/AVE.HTM
[00:48] <Solar_Kitten> УЖАС
[00:48] <Radahnar> Хотя вчерашние переходы от темы к теме были довольно естественны.
[00:48] <Masha> Слава Богу!
[00:48] * Masha не хочет о себе
[00:49] <Masha> Мне ещё белый свитер стирать.
[00:49] <Radahnar> Солнечный - это уже старО... :-(
[00:50] <Radahnar> Ты соросовских учебников видел?
[00:51] <Solar_Kitten> а надо?
[00:51] <Masha> А о Мире Полдня сегодня тоже... как бы.. Хотя, возможно, я и ошибаюсь, а все горят желанием
[00:53] <_Las> еще бы найти в интернете ссылку на "великую украинскую историю", где написано про укров и их цивилизацию 40 тыс. лет назад
[00:54] <Masha> Книжка есть такая. "Путь ариев". Могу купить и прислать.
[00:54] <ooprizrakoo> Лас, и где Великая Цивилизация Укров простиралась от сахалина до гибраалтара?:)
[00:54] <ooprizrakoo> или гиброолтара
[00:55] <Masha> Ага
[00:55] <_Las> от сахалина до сахалина :)
[00:55] <oort> от москвы до самых до окраин. :-p
[00:55] <Masha> Типа - "Галиллея" - это "Галичина"
[00:55] <_Las> Маша, хорошо бы
[00:55] <oort> а Галиллей -- это Галич.
[00:55] <Masha> Ися, ремуррррррр
[00:55] <Isida> ремурк ремурк
[00:56] <_Las> Газопровод Уренгой-Помары-Уренгой
[00:57] <Masha> Всё, я, наконец, развеселилась!
[00:57] * Masha хохочет!
[00:58] * Masha сейчас начнет хулиганить.
[00:58] <Masha> Ибонефиг!
[00:58] <Radahnar> ну вот...
[00:59] * Masha забивается за Рада и тихонечко там хихикчет.
[01:00] <Masha> Рад, дадада. Давай тему. Серьезную. Будем серьезно говорить.
[01:01] <Radahnar> Мне интересно (всерьёз интересно), подхватят ли тему нашего вчерашнего разговора ну.. ну хотя бы Эд и Кеп....
[01:01] <Masha> Ааа. А они логи читали?
[01:01] <Ed_G> легко
[01:01] <Radahnar> :-)
[01:01] * Masha сурово смотрит на Эда и Кепа
[01:01] <Masha> Читали?
[01:01] <Ed_G> яволь
[01:02] <Masha> Будем дальше?
[01:02] <Masha> У меня пара аргументов свеженьких есть.
[01:02] <Ed_G> а это как прекрасной пани будет угодно
[01:02] <Masha> Дохленьких, правда.
[01:02] <Masha> Но есть.
[01:02] <Radahnar> давай сюда.
[01:03] <Radahnar> мы - некроаргументофилы
[01:03] <Masha> Дыкть, система пыталась ограничить мой доступ к информации. Или исказить получаемую мною информацию. А этого я никогда и никому не позволю. Вот и всё.
[01:03] <Masha> А колбаса дешевая - это дело 18е.
[01:03] <Masha> Для меня лично.
[01:04] <Ed_G> взамен система обеспечивала тебя минимумом для выживания
[01:04] <Ed_G> система была гнилая, никто не спорит
[01:04] <Masha> Эд, я и сейчас вполне обеспечиваю себе сама минимум для выживания.
[01:04] <Ed_G> за счет того, что другие дохнут с голоду
[01:05] <Ed_G> будем называть вещи своими именами
[01:05] <Zurzmansor> q
[01:05] <oort> цу
[01:05] <Masha> И ни одна скотина не придет ко мне и не скажет: "У Вас, барышня, трудовая три года дома лежит, пожалуйте на 101 км за тунеядство"
[01:05] <Ed_G> либерализм = социал-дарвинизм
[01:05] <Radahnar> ==========
[01:05] <Radahnar> про то, как другие фантасты отражают Полдень, то есть, грубо говоря, мир победившего коммунизма?
[01:05] <Radahnar> не обязательно коммунизма.
[01:05] <Radahnar> Шире, чем коммунизма.
[01:05] <Radahnar> Кларк в "Космической Одиссее" не коммунизм победивший рисует.
[01:05] <Radahnar> Ну, короче, доброго мира.
[01:05] <Radahnar> ========
[01:05] <Ed_G> доброго мира никогда не будет
[01:05] <Ed_G> человек по природе есть скот
[01:06] <Ed_G> и только железная узда империи сможет удержать его в стойле
[01:06] <Zurzmansor> ва... имперская пропаганда в разгаре
[01:06] <Radahnar> Зурз - в рамках и контекстах разговора более чем необходимо.
[01:06] <Zurzmansor> сталинские соколы летають
[01:07] <Radahnar> Ибо вчера такого не звучало.
[01:07] <Ed_G> пришел дешевый либерал с дешевыми лозунгами
[01:07] <Radahnar> а - дОлжно
[01:07] <Zurzmansor> хе-хе.. смешной он.. этот володихинюгенд
[01:07] <Radahnar> Эд - на самом деле я стремился поставить вопрос шире.
[01:07] <Masha> Что же касается экономики...
[01:08] <Ed_G> я понял
[01:08] <Masha> Была Западная и Восточная Германии. Прошло 12 лет, на востоке до сих пор уровень жизни ниже.
[01:08] <Ed_G> кто спорит
[01:08] <Dedal> здравствуйте
[01:08] <Radahnar> собственно - почему для меня в Мире Полдня и Кларк, и Лем, и Брэдбери.
[01:09] <oort> ку
[01:09] <Masha> Ку
[01:09] <Ed_G> речь шла об Утопии
[01:09] <Dedal> oort, :)
[01:09] <Dedal> Masha, :)
[01:10] <Ed_G> Утопии - они все одинаково влияют на эмоции, бо порождение эскапизма...социального...
[01:10] <Masha> О!
[01:10] <Masha> Эд, спасибо.
[01:10] <Radahnar> Эд - вот такой персонаж. Пилот Пиркс.
[01:10] <Ed_G> будть то "футуротопия" или "ретропия"...Золотой Век можно искать в любых временах
[01:10] <Radahnar> Представь его - здесь и сейчас.
[01:11] <Masha> Рад, а ты не думаешь, что создание Мира Полдня в СССР - это и был эскапизм в чистом виде?
[01:11] <Ed_G> а что представлять - Пиркс - вполне нормальный мужик с нормальными проблемами
[01:11] <Radahnar> именно.
[01:11] <Radahnar> Можешь ты его представить в Мире Полдня?
[01:11] <Mageddo> re
[01:12] <Ed_G> какая разница - Терминуса ему в утиль списывать или старый хлам из ангара вымести
[01:12] <Radahnar> Эд - да, да, и Железный Анел. И Сэтавр... %-)
[01:12] <Ed_G> Лем попробовал написать одну утопию, да и то такую депрессивную...
[01:12] <Ed_G> МО
[01:13] <Ed_G> все остальное - фантастика как прием
[01:13] <oort> МО -- это кто? не ассоциируется
[01:13] <Ed_G> Магелланово облако
[01:13] <oort> а. торможу. к тому же, плохо его (облако) помню
[01:13] <Ed_G> для иллюстрации философских идей
[01:14] <Royka> да и пыльно там %)
[01:14] <Ed_G> Лем стал писать фантастику поздно, после войны и ни капли не верил в светлое будущее...
[01:14] <Radahnar> и тем не менее - есть Пиркс.
[01:15] <Ed_G> а что - Пиркс?
[01:15] <Ed_G> нормальный герой нормального производственного цикла
[01:15] <Ed_G> типа героев Гранина
[01:15] <Ed_G> Иду на грозу и т.п.
[01:16] <Ed_G> даже чуть приземленнее...
[01:16] <Radahnar> И при этом - я вполне могу представить его в том мире, где Горбовский...
[01:16] <Ed_G> скорее - где Сикорски
[01:16] * Masha тоже любит фразу "А можно я лягу?" и регулярно её произносит
[01:17] <Radahnar> Этот персонаж совершенно нормален - и там, где Сикорски, и на Делёкой Радуге.
[01:17] <Radahnar> Далёкой.
[01:17] <Ed_G> а в чем проблема-то?
[01:18] <Ed_G> Утопия тем и хороша, что любому найдется место... и два раба...:)_
[01:18] <oort> а не 3?
[01:19] <Masha> Два.
[01:19] <oort> значит, склерозм.
[01:20] <Masha> Стареешь, однако.
[01:20] <oort> если б молодел, было бы еще страньше. :)
[01:21] <Masha> Фантастичнее
[01:21] <Ed_G> я бы попробовал кроме традиционных определений Утопий рассматривать ее еще и как субститут управляемой пассионарности...
[01:22] <Masha> Капитан зато молчит мёртво...
[01:22] <Masha> Забавная теория. Крайне.
[01:22] <Ed_G> какая теория?
[01:22] * Masha называет словом "забавно" что угодно, просит не пугаться
[01:22] <Masha> Выдвинутая тобой.
[01:23] <Ed_G> когда это я успел?
[01:23] <Masha> Не управляемой пассионарности, естественно...
[01:23] <Ed_G> это не теория
[01:23] <Ed_G> тезис, скорее
[01:23] <Ed_G> именно - управляемой
[01:23] <Masha> Ой, вот только не ловите меня на терминах, а?
[01:23] * Masha смотрит из-за Радовой спины ехидно.
[01:24] * Ed_G заинтересованно приглядывается, за что же ловить Машу...:))
[01:24] <Masha> За хвост, Эд.
[01:24] <Masha> У меня из-под каре выглядывает хвост
[01:24] <Masha> За него и лови. :-)
[01:25] <Ed_G> сурово...
[01:27] <Masha> Уж как есть. :-)
[01:28] <Solar_Kitten> Второй тур премии "Русская фантастика" - Васильев, Логинов, Лукьяненко, Олди.
[01:29] <_Las> http://www.fukingmachines.com/meetthemachines/
[01:29] <mode_ST> re
[01:29] <Solar_Kitten> (первый тур завершился 2,5 часа назад - http://www.rusf.ru/nagrada/results.htm)
[01:29] <oort> черное оке
[01:30] <Dedal> oort, спасибо
[01:30] <Ed_G> разговор иссяк? :)
[01:31] <Dedal> иссекли
[01:31] <Radahnar> не совсем.
[01:31] <Masha> Эд, он возродится часа через 3.... :-)
[01:31] <Ed_G> это уже без меня...
[01:31] <Dimas> всем всего
[01:31] <Radahnar> Эд, похоже всё-таки тема задевает.
[01:32] <Radahnar> и задевает более конструктивно, а? :-)
[01:32] <Ed_G> я не очень врубился в тему....
[01:32] <Ed_G> как она формулируется?
[01:35] <Radahnar> Эд, постараюсь другими словами ещё раз.
[01:35] <Radahnar> Где тот мир БЕЗ страха перед будущим, по ЭТУ сторону стены?
[01:36] <Radahnar> Где он, нарисованный _многими_ (тобой тоже, хехе) мир, искренне стремящийся Вверх?
[01:37] <Isida> внутри каждого
[01:38] <Radahnar> Где произведения из Мира Полдня сейчас?
[01:39] <NMancer> Radahnar, Виват Император
[01:39] <NMancer> пролог, так сказать
[01:39] <Ed_G> за отсутствие страха придется платить
[01:39] <Ed_G> бетризацией
[01:39] <Radahnar> Эд!!!!!
[01:40] <Radahnar> блин...
[01:40] <Ed_G> контролеи
[01:40] <Ed_G> м
[01:40] <Ed_G> а, ты о книжках...
[01:40] * Masha снова хохочет
[01:40] <Ed_G> или нет?
[01:41] <Masha> Эд, я тебя, всё же, люблю! :-))))))))))))))
[01:41] * Ed_G интенсивно пытается вспомнить, когда же он рисовал мир, стремящийся вверх...
[01:47] <OTMOPO3KO> и причиной этому вовсе не весна...
[01:47] <OTMOPO3KO> а твоя фраза о доступе к информации.
[01:47] <Radahnar> Эд, я понимаю, нас тут таких много.. Но я с тобой точно разговаривал об одном произведении, более чем созвучном с обсуждением Теории Воспитания...
[01:47] <Ed_G> блин
[01:47] <Radahnar> ОТМО - точно.
[01:47] <OTMOPO3KO> о том, что этот доступ ограничивать - непозволительно никому.
[01:48] <Masha> Ну, я просто сонная была.
[01:48] <Ed_G> ага
[01:48] <Masha> Я, это, - мокрец я. Мне нужны книжки и дождь.
[01:48] <Ed_G> но Теория воспитания предполагает модификицию сознания по заранее установленным правилам
[01:49] <OTMOPO3KO> ибо если без денег мы бедные, без бумажки мы букашки, то без информации мы вообще никто.
[01:49] <OTMOPO3KO> а я не хочу быть никем. не согласен я.
[01:50] <Ed_G> информация информации рознь...
[01:50] <Masha> Я очень люблю анекдот про "Бросьте, мой генерал. Будь у нас такая пресса, никто бы и не узнал о нашем поражении при Ватерлоо"
[01:50] <Ed_G> это у Карсака хорошо описано
[01:50] <Ed_G> в Бегстве Земли
[01:50] <magister_> как Трурль и Клапауций демона третьего рода соорудили...
[01:51] * oort с ужасом обнаружил, что из бегства земли помнит только вкусное слово `рхнехр'. надо перечитать.
[01:51] <OTMOPO3KO> Ed_G, если ты о технах и триллах, то это другой вопрос.
[01:51] <Radahnar> Эд - и особенно хорошо там описано становление почти-что-государственности.
[01:51] <Ed_G> да
[01:52] <Masha> Что-то мне мой рандомайзер подсовывает только Де Фаз и Наташу Атлас. Странно.
[01:53] <OTMOPO3KO> чтобы кому-нибудь не давали роман прочесть, потому что он вредный - извините, не было у Карсака такого.
[01:53] <oort> мой рандомайзер подсунул мне солярис, и я с ним согласен.
[01:53] <OTMOPO3KO> он, то бишь роман, вредный. а не тот, кому не давали прочесть.
[01:53] <oort> и не тот, кто.
[01:55] <Ed_G> художественно произведение - это инфомация?
[01:56] <Masha> Эд, конечно.
[01:56] <OTMOPO3KO> Ed_G, почто риторические вопросы задаёшь?
[01:56] <Ed_G> это не риторический вопрос
[01:57] <OTMOPO3KO> а если я на них буду риторические ответы давать?
[01:57] <OTMOPO3KO> а. ну если ты сомневаешься в моём ответе - то да, таки информация.
[01:57] <Ed_G> потому что информация - слишком широкая категория
[01:58] <OTMOPO3KO> Ed_G, я понимаю, что некоторую информацию необходимо держать в тайне. я сам такую информацию создаю чуть ли не каждый день. ;)
[01:59] <Ed_G> ну, а я о чем?
[01:59] <OTMOPO3KO> а кто тебя знает, о чём ты.
[01:59] <Ed_G> в идеократическом государстве и художественный текст может нести в себе опасную информацию
[02:00] <Radahnar> Эд - в любом государстве есть цензура.
[02:00] <Radahnar> формы её разные.
[02:00] <Radahnar> методы работы разные.
[02:00] <Ed_G> да, есть изощренные, а есть примитивные
[02:00] <Ed_G> у нас были примитивные
[02:01] <Radahnar> А мир Полдня оказался инвариантом. :-)
[02:01] <OTMOPO3KO> Ed_G, ну и пожалуйста, пусть будет. в идеократическом. только я от него отбегу подальше и буду смотреть, когда его бомбить начнут.
[02:01] <Radahnar> относительно методов и форм цензуры.
[02:01] <OTMOPO3KO> и даже ничуть не пожалею.
[02:01] <Ed_G> я не знаю его изнанки...
[02:01] <Ed_G> да на здоровье...
[02:01] <Radahnar> относительно социального строя, в котором живё писатель.
[02:02] <OTMOPO3KO> вот и славно. вот и поговорили. =)
[02:02] <Ed_G> В свое время Переслегин показал, что Мир Полдня - следствие победы и развития Третьего райха...
[02:02] <Solar_Kitten> пока всем
[02:02] <OTMOPO3KO> и бомбёжки являются сугубо частной проблемой того общества, которое позволяет произвольно скрывать от него информацию...
[02:02] <Masha> Пока
[02:02] <Radahnar> Эд - вполне.
[02:03] <Ed_G> это ты об американцах?
[02:03] <OTMOPO3KO> Ed_G, про Переслегина тебе надо с Котёнком поговорить и с Вохой =)
[02:03] <Ed_G> зачем, я предпочитаю говорить с Переслегиным, а не о нем...
[02:03] <Radahnar> хехе
[02:04] <OTMOPO3KO> Ed_G, я не знаю, скрывают ли что-нибудь от американцев. по-моему, они сами нифига не хотят воспринимать, а интернет там у многих есть, так что мы одинаково информированы.
[02:04] <Radahnar> Ыыыыы.
[02:04] <Ed_G> ты блестяще доказал, что от них и скрывать уже ничего не надо...
[02:04] <OTMOPO3KO> "нифига не хотят" - ан масс, разумеется.
[02:04] <Radahnar> ОТМО, в том то и фокус, что сейчас - сокрытие делается ИНЫМ методом.
[02:05] <OTMOPO3KO> Ed_G, ну так и им это когда-нибудь откликнется, не вопрос. и мне их тоже не жаль =)
[02:05] <Radahnar> 1. Ни фига не хотят. Как и было отмечено
[02:05] <Ed_G> вот видишь, оказывается у нас с тобой появилась общая цель... для бомбежек...:)
[02:05] <Radahnar> 2. Завалим потоком бессмысленной _противоречивой_ информации - и никто не найдёт истинной.
[02:06] <OTMOPO3KO> Ed_G, в принципе, я даже согласен, что Россия сейчас очень свободная страна =)
[02:06] <OTMOPO3KO> здесь можно называть негра негром, хачика хачиком, педераста - пидаром, а дуру - дурой. это круто по нынешним временам, да.
[02:06] <Radahnar> 3. Создаём иллюзию, что свобода доступа к информации _есть_.
[02:07] <Radahnar> Все эти три пункта мы сейчас видим в явной форме, нес па?
[02:07] <Ed_G> можно назвать, и можно получить в лобешник за это... свобода...
[02:07] <Radahnar> Эд - да, и снижение уровня ответственности. :-)
[02:08] <Ed_G> хотя чего спорить, я же говорю - только империя наведет порядок и политкорректность, столь ОТМО любезную...:)
[02:08] <OTMOPO3KO> это мне-то политкорректность любезна? гм.
[02:08] <Ed_G> это шутка
[02:08] <OTMOPO3KO> у меня и ники-то неполиткорректные...
[02:09] <oort> ...по прозвищу `Политкорректор'...
[02:09] <OTMOPO3KO> за некоторые даже здесь меня порицали
[02:10] <D> а на канале #Arda даже забанили сгоряча =)
[02:10] <D> ладно. пойду-ка я баиньки. райское, говорят, наслаждение.
[02:10] <D> завтра на работу... создавать информацию, предназначенную для сокрытия.
[02:11] <Masha> Бабай, солнце!
[02:11] <D> ключи криптозащиты генерировать, то бишь.
[02:11] <jeteir> привет
[02:11] <D> оясуми насай, минна-сан
[02:11] <D> спокойной ночи, Маша
[02:11] <Masha> Пока-пока!
[02:11] <Radahnar> :-))))))))))))))))))))))))))))))))
[02:12] <Radahnar> D - да, это пять!
[02:12] <ooprizrakoo> D -> а сайонара - это правильное "досвиданье" или нет?
[02:13] <Masha> Прощай это. В основном
[02:13] <Masha> По-моему
[02:13] * Masha порозовела
[02:13] * Royka никому не скажет кусок из какой книжки он намедни скормил ключе-генератору :)
[02:13] * oort всегда путает сайонару с аригатом.
[02:14] <Ed_G> Цзвй цзянь!
[02:14] <Royka> а то еще аргамаки, говорят, есть..
[02:14] <Ed_G> Цзай, блин
[02:14] <oort> айн цвай цзяй
[02:15] <Ed_G> тогда уж лин и эр...
[02:16] <ooprizrakoo> пиплс, а кто-нибудь из вас когда-нибудь придумывал пароли из серии "it is a good day to die" ?
[02:17] <ooprizrakoo> из AoE
[02:18] <Ishamael[reading]> Привет всем.
[02:20] <Radahnar> сайонара.. лучше намариэ.
[02:21] <bigus> Медленно отодвигаясь ко сну...
[02:22] * oort предпочитает другие методы. берется какая-нибудь хорошо известная (мне, главное) строчка, типа `мой дядя самых честных правил' -- хотя лучше, чтобы было слов 8. берутся ее первые буквы -- мдсчп. и пишутся в латиницу -- vlcxg. даже если подсмотреть, фиг угадаешь правило. :)
[02:23] <Radahnar> Да, хороший вариант
[02:25] <oort> особенно хорошо, если при этом сам пытался писать стихи. даже -- и даже особенно -- если плохие. ибо этих строчек вообще никто не знает. :)
[02:25] <Radahnar> :-)
[02:26] <bigus> Спокойной ночи.
[02:26] <Radahnar> одноо время у меня генерились пароли из пушных зверей не на том регистре.
[02:26] <oort> спока
[02:27] <Radahnar> последний на хостинге был - шиншилла
[02:28] <Radahnar> Особенно хорошо их диктовать по телефону.
[02:29] <oort> такой вариант я тоже пробовал. но если знать, он ломается на раз. а после книжек про мудрые пароли типа gfhjkm, знают многие. :)
[02:30] <Royka> оорт, мой дядя не многим оригинален.. хотя поди под него словарь составь %)
[02:31] <oort> вот именно. строчка даже не обязана быть стихотворной. у меня было и `все началось с того, что я заболел' -- dycn,xzp. и запятая для разнообразия хорошо легла. :)
[02:32] <Royka> у меня "взвейтесь орлами.." где-то было :)
[02:32] <oort> в оригинале кострами, вроде. :)
[02:32] <Royka> ой.
[02:32] <Royka> в смысле - да :)
[02:33] <oort> :)
[02:33] <Royka> оно давно было :)
[02:34] <Royka> в последнее время в ущерб криптостойкости делаю легконабираемые пароли
[02:34] <oort> любой пароль легконабираем после недели-двух.
[02:35] <Royka> с второго-третьего раза :)
[02:35] <Royka> точнее легко - если в нем символов 8 :) а если 12?
[02:35] <oort> не-а. просто поначалу медленно, ибо пальцы еще не помнят. хотя, при смене пароля регулярно автоматом выскакивает прежний вариант -- это бывало. но недели через две устаканивается.
[02:36] <Ishamael[reading]> В пароле на Интернет у меня 14... %)
[02:36] <Ishamael[reading]> А придумал я его просто - закрыл глаза и потарабанил по клавишам, периодически нажимая шифт... ;0)
[02:37] <Royka> ох и кайфа его набирать каждый раз :)
[02:37] <Masha> У меня на всём стоит один пароль. Очень простой. Вот. Хорошо, когда твоя информация никому не нужна.
[02:37] <Ed_G> такое ощущение, что у всех в компьютерах секретные планы осады Парижа... :))
[02:38] <oort> дома у меня вообще пароль даже не простейший, а еще хуже. а вот на работе -- именно по тому правилу. ибо там если и будут ломать, то не лично меня. :
[02:38] <oort> :)
[02:38] <Ed_G> или виды парижанок а-натюрель...
[02:38] <Ishamael[reading]> под соусом?
[02:38] * Royka однажды пообщался с управлением "Р".. с тех пор предпочитает перебдеть.
[02:40] <Radahnar> нда
[02:40] <Radahnar> у меня тоже есть здоровая доля паранойи.
[02:41] <Radahnar> Особенно после того, как промахнулся мимо сообщения в бате и послал пароль на шелл с судо на тяжёлом хостинговом серваке абсолютно левому человеку...
[02:41] <Royka> тут до меня правда утром доперло - что я уж неделю сижу на диале со внешним IP-ом. и что у меня порты на распашку %)
[02:41] <Royka> разбаловался за NAT'ом :)
[02:41] <Radahnar> хехе
[02:42] <Radahnar> А Маша хочет свободы информации. :-)
[02:43] <Radahnar> щас тебе, Ройка взольют что-нибудь... И запустят... %-))))))))
[02:43] <Ed_G> "народ имеет право знать" (с)
[02:43] <Royka> а я бы рассказывал, если не закрыл? ;)
[02:43] <oort> ...каждый, право, имеет право на то, что слева, и то, что справа... ;)
[02:44] <Royka> кстати, кто-нибудь знает внятный personal firewall под винду?
[02:44] <Radahnar> Ройка - под 95-98 не может быть такого.
[02:44] <Royka> под 2К
[02:44] <Radahnar> Ибо дыры в стеке протоколов.
[02:44] <Ed_G> зон аларм
[02:44] <Radahnar> под 2к - зон аларм.
[02:45] <Royka> я ж сказал - внятный %)
[02:45] <Ed_G> старые версии на 98 работали
[02:45] <Radahnar> под НТ4 - проще закрыть на киске.
[02:45] <Royka> а зон аларм - это погремушка..
[02:45] <Radahnar> Ройка - остальные дутые.
[02:45] <Radahnar> надувной файрволл хуже никакого.
[02:45] <Royka> прям. Tiny Firewall не плох..
[02:45] <Radahnar> ибо творит _иллюзию_ безопасности
[02:46] <Royka> как раз ничего не творит. плоская таблица правил - кому, куда, откуда, на какик портах.
[02:46] <Radahnar> Ройка - все софтины этого класса аж пухнут в доках с того, какие они крутые.
[02:46] <Masha> (кокетливо) Хочу. Свободы. И информации. :-)
[02:47] <Radahnar> Давай пароли.
[02:47] <Masha> И еще я хочу есть. Вот и пойду.
[02:47] <Masha> Рад, запросто! :-)
[02:47] <Radahnar> Маша - хочешь - реализуй свободу.
[02:47] <Masha> Вопрос только, зачем? :-)
[02:47] <Radahnar> Да-да. Что ты будешь делать в соседней камере?
[02:47] <Royka> когда - хочешь - не бывает зачем!
[02:47] <Masha> Ушла есть я.
[02:47] * oort иногда хочет свободы от информации
[02:48] <Masha> Особенно - от информации центра американского английского....
[02:48] <Royka> гы
[02:48] <Royka> предлагаю взорвать.
[02:48] <Royka> и меня оправдают!
[02:48] <Isida> хм... а я вдруг сегодня не обнаружила этого спама...
[02:49] <oort> а от этой информации я свободен, как статуй Свободы. :-p спамфильтры рулят.
[02:50] * Royka гадает, когда же кто-нибудь додумается спамфильтры по пиринговой системе строить..
[02:50] <oort> что за система?
[02:51] <Royka> если одно письмо уже 10 разных человек отметило как спам - у всех остальных членов оно отфильтровывается.
[02:51] <Royka> уж сто лет алгоритм придуман..
[02:51] <oort> а. так тут же базу надо распространять.
[02:51] <Royka> только так и не сделает никто толком
[02:51] <Royka> зачем? пиринг же!
[02:51] <Radahnar> Ройка - а в Каазе уже распространяют спам. :-)
[02:52] <Royka> вмуровывать клиента прямо в почтовик.
[02:52] <oort> ну и что? либо распространять, либо лазить за ней.
[02:52] <Radahnar> спам - прошлый день.
[02:52] <Radahnar> Заваливать клиента малоосмысленной инфой теперь будут другие такие же. ЖЖ моден.
[02:53] <Radahnar> Вот.
[02:53] <Royka> к тебе часто ЖЖ на мыло приходит?
[02:53] <oort> в жж больше контроля над количеством и качеством входных каналов
[02:53] <Radahnar> Прогон на тему "ЖЖ как один из методов цензурирования анархической сети пользователей"
[02:54] * Royka хочет новый стек.
[02:54] <Radahnar> суть в том, что основная задача цензуры на нынешнем этапе состоит, как я уж отмечал, из трёх основных положений:
[02:54] <Zurzmansor> Hашел мужик подкову, ну думает, "повезло, повешу на стену", переварачивает, а там конь.
[02:54] <Radahnar> 1. Сделать публикуемую истинную информацию неотличимой от ложной.
[02:55] <Royka> зурз, это о троянских конях? ;)
[02:55] <Radahnar> 2. Создать у людей иллюзию свободного доступа к истинной информации.
[02:56] <Radahnar> 3. Завалить людей потоком противоречивой информации, дабы её невозможно было проанализировать.
[02:57] <Radahnar> Поскольку интеллект противоспамных фильтров растёт, следует генерить поток _уникальной_, разнообразной информации.
[02:58] <Radahnar> Опыт ДДОС атак показал, что наилучший способ для этого - привлечение ресурсов самих пользователей.
[02:59] <Royka> ну и много ли будет осмысленности в это сгенеренном тексте?
[02:59] <Royka> цель-то его какова в итоге? фильтр обмануть? ;)
[02:59] <Radahnar> ЖЖ (Живой Журнал) - это структура, которая провоцирует (реклама, мода, название) на то, чтобы люди воспринимали её как среду обитания, в котором жизнь _самоценна_
[03:00] <Radahnar> вне зависимости от того, насколько осмысленен генеримый текст
[03:00] <Radahnar> аналогичную задачу выполняют и внетематические форумы, конечно же.
[03:01] <Royka> рад, а этот текст - он уже сгенеренный? я что-то смысла его не улавливаю :)
[03:01] <Radahnar> Ройка - так о том и речь, что _осмысленность_ минимальна, поток ("А я вот тут вчера покакал!") - максимальна.
[03:01] <Radahnar> Этот текст набирают пользователи. Сами. Свои тексты.
[03:01] <Royka> ок. и?
[03:01] <Radahnar> генерят поток.
[03:02] <Radahnar> И всё. Найди осмысленную инфо среди этого хлама...
[03:02] <vvlad> Всем привет!
[03:02] <Radahnar> ВВлад, привет"
[03:02] <Radahnar> !
[03:02] <Royka> спам то тут причем?..
[03:02] <vvlad> В каком году "Если" печатали мемуар Булычева?
[03:03] <Radahnar> Ройка - спам не обязательно почтовый.
[03:03] <oort> ку
[03:03] <oort> кажется, в 2001.
[03:03] <Zurzmansor> спать хочу
[03:03] <Radahnar> А я просто гоню.
[03:03] <Radahnar> Ибо гад Эленельдиль устроился спать за моей спиной, а второе спальное место уже занято...
[03:03] <Royka> бр. ну а ЖЖ пущай в своем соку варятся.. одни идиоты генерят, другие читают.. наверное - меня оно не касаемо.
[03:04] <Radahnar> :-)
[03:04] <Zurzmansor> В каком году "Если" печатали мемуар Булычева? шоб я помнил.. вроде в 99-м
[03:04] <oort> ого. хотя, может и так.
[03:04] <vvlad> Хоть на сайте смотри...
[03:04] <Zurzmansor> или в 2000
[03:05] <Royka> ввлад, а то еще можно у самого спросить :)
[03:05] <Zurzmansor> вась -- глянь на сайте абс-премии
[03:05] <Royka> мы ж не ищем простых путей? ;)
[03:05] * Radahnar кончил концептуально гнать о цензуре.
[03:05] <vvlad> Ройка: Как-то "сам" мне после полной версии воспоминаний не шибко симпатичен, извини.
[03:06] <Radahnar> угу - я с Ввладом теперь соглашусь.
[03:06] <Zurzmansor> хотя мы в этом году будем тот еще мемуар будычева печатать.. Падчерица эпохи называется
[03:06] <Radahnar> Лучше цикл про Павлыша почитаю.
[03:06] <Royka> да? ну буду знать что читать не надо :)
[03:06] <vvlad> Радагнар: Вот-вот.
[03:08] <Radahnar> да и про Алису недурно. :-)
[03:10] <oort> кват
[03:10] <Masha> Дайте совет хорошему человеку, а?
[03:10] <Masha> Твин, привет.
[03:10] <Royka> а где его взять?
[03:11] <Masha> Вы можете, я точно знаю. :-)
[03:11] <TwinCat> ку
[03:11] <Royka> ку твин
[03:11] <vvlad> твинку
[03:11] <Masha> Так вот, что бы мне почитать, а?
[03:11] <TwinCat> Ляха
[03:12] <oort> его в электронном виде нет. :(
[03:12] <TwinCat> говорят уже есть
[03:12] <Masha> Желательно (Маша раскланивается) ненашего.
[03:12] <TwinCat> Фродыч говорил
[03:12] <oort> уау! полез искать. а то уж год перечитать никак не возьмусь...
[03:12] <TwinCat> невашего это само собой
[03:12] <oort> :)
[03:12] <Radahnar> Маша - неукраинского? Гоголя и Шевченко.
[03:12] <Masha> Непорусского
[03:13] <Royka> Лесю :)
[03:13] <Radahnar> Лесю. :-=)
[03:14] <Masha> Нету нормальной. Нужно ехать и искать хорошее сс.
[03:14] <TwinCat> на языке надо читать Бэнкса
[03:14] <Royka> gcc?
[03:14] * Masha понимает, что над ней издеваются.
[03:14] <Radahnar> Шама виновата
[03:14] <Masha> Так, представьте себе человека, который вообще не читал фантастики.
[03:15] <Masha> Представили?
[03:15] <Masha> Вот давайте советы.
[03:15] <Royka> эт ты зря.
[03:15] <Masha> :-р
[03:15] <Radahnar> А ты открути урлки
[03:15] <Radahnar> что я давал...
[03:15] <Royka> с таким подходом хорошего точно не посоветуют %)
[03:15] * Masha придуривается задля чистоты эксперимента.
[03:16] <Radahnar> мои пристрастия и вкусы не меняются от того, что какое-то число раз взошло и зашло солнце.
[03:17] <Radahnar> http://lib.ru/RUFANT/GRESHNOW/25-18.txt
[03:17] <magister_> Петух должен перед восходом солнца прокричать - а взойдет оно или нет, это уже не его дело.
[03:18] <Masha> А из нерусскоязычной?
[03:18] <TwinCat> Бэнкс
[03:19] <Masha> Переводы есть?
[03:19] <Masha> В сети?
[03:19] <Radahnar> http://lib.ru/LEGUIN/overelje.txt
[03:19] <Radahnar> http://lib.ru/LEGUIN/9_lives.txt
[03:19] <Radahnar> http://lib.ru/LEGUIN/april.txt
[03:20] <Masha> Короткие они. :-(
[03:21] <Radahnar> Маша... Ты нарываешься.
[03:21] <TwinCat> хочешь длиннее - читай Джордана
[03:21] <Radahnar> http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/frosfire.txt
[03:21] <Radahnar> http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/r_skitaniya.txt
[03:22] * Masha ага, именно - нарывается.
[03:22] <Masha> А Джордан - это где?
[03:22] <TwinCat> ага, именно - там
[03:22] <Royka> обычно в воздухе
[03:22] <Radahnar> http://lib.ru/ZELQZNY/october.txt
[03:22] <Radahnar> http://lib.ru/ZELQZNY/jackshad.txt
[03:23] <Masha> Желязны я и без тебя люблю.
[03:23] <Masha> Именно эти две вещи
[03:23] <Radahnar> http://lib.ru/ZELQZNY/roadmark.txt
[03:23] <Masha> И еще - знаки дороги!
[03:23] <Masha> :-)))))))
[03:23] <Radahnar> :-))))))))
[03:23] * Masha целует Рада ВЕЗДЕ!
[03:23] <oort> а я почему-то к этому присоединяю еще 24 вида фудзи...
[03:24] <Radahnar> http://lib.ru/KUTTNER/ - Хогбены.
[03:24] <Radahnar> Оорт - на либру я их не вижу. :-)
[03:24] <Masha> А на этом я выросла.
[03:24] <oort> Radahnar: а. это довод.
[03:24] <Masha> На Хогбенах
[03:24] <Radahnar> А. Сорри - http://lib.ru/ZELQZNY/fudzi.txt
[03:25] <Radahnar> да, оорт - согласен. Концепт.
[03:25] <TwinCat> а я, а я - Розу
[03:25] <Masha> А я вообще люблю
[03:25] <Masha> Только Амбер не очень
[03:25] <oort> да, роза. конечно. и дети декабря.
[03:25] <TwinCat> о, кстати - мне сегодня позвонили, вышел мемориальный сборник памяти Желязны, один рассказ моим переводом
[03:25] <Masha> Вернее, только первую половину я еще как-то, а вот остальное...
[03:25] <oort> какой?
[03:25] <TwinCat> хи-хи
[03:26] <Masha> А вместо всего Амбера - Знаки дороги.
[03:26] <TwinCat> магистр знает, про казино, естественно
[03:26] <Masha> Лучше она.
[03:26] <oort> агм. казино. склероз. что именно?
[03:26] <TwinCat> вместо Амбера Князь Света
[03:26] <Radahnar> http://lib.ru/INOFANT/KARSAK/robinzony.txt
[03:26] <Radahnar> Амбер - нафиг. Знаки Дороги лучше.
[03:27] <TwinCat> оорт, это рассказы, написанные к этому сборнику людьми, которые врут, что его знали
[03:27] <Masha> Слушайте, а "Лед и пламя" - Брэдбери???
[03:27] <TwinCat> ага
[03:27] * Masha ошизела и пошла проверять
[03:27] <Radahnar> Маша - хехе
[03:27] <oort> хм.
[03:27] <oort> конечно.
[03:27] <Masha> Мдя
[03:27] * Masha начала утрамбовывать маразм в голове.
[03:28] <Masha> Оорт, спасибо. :-)
[03:28] <Radahnar> нефиг отыгрывать незнание фантастики - войдёшь в роль и не выйдешь....
[03:28] <oort> не за что. :)
[03:29] <Radahnar> http://lib.ru/KING/smoke.txt
[03:29] <Masha> А ha-шные архивы только ha разворачиваются?
[03:29] <Masha> Смоке?
[03:29] <Masha> Это что?
[03:29] <oort> бросайте курить?
[03:29] <Masha> Ага
[03:29] <TwinCat> это мне, мне спасибо (истерически визжит)
[03:29] <Masha> Твин, тебетебетебе!
[03:29] <Radahnar> http://lib.ru/KING/boj.txt
[03:30] <oort> что за бодж? или это про миниатюрную армию?
[03:30] * Masha даже выбралась из-за Рада, чтобы поцеловать Твина
[03:31] <Radahnar> большое - http://lib.ru/KING/langolie.txt
[03:31] <Radahnar> "Сражение"
[03:31] <Radahnar> гениальный мультик был снят, кстати.
[03:31] <Radahnar> по этому рассказу Кинга
[03:32] <oort> хм. а вот мультика я не видел.
[03:33] <Radahnar> http://lib.ru/KLARK/r_callstar.txt
[03:33] <Radahnar> http://lib.ru/KLARK/dewyatx.txt
[03:35] <Masha> А вот Кларка я мало читала.
[03:35] <Masha> Только Лунную пыль
[03:35] <Masha> Я хотела на новый год купить...
[03:36] <Masha> Купила дневники японских придворных дам. :-)
[03:36] <Royka> приворотных
[03:36] <Masha> Люблю я эту литературу.
[03:36] <Royka> придровная дама - жена алкоголика
[03:36] <Masha> За что, кстати, Стругацким и поклон....
[03:37] <Masha> А по Лангольерам, кстати, многосерийка недурственная вышла.
[03:38] <Masha> Рад, у меня сестра Кинга любит. У неё весь есть, почти, кроме самого-разсамого нового.
[03:38] <Masha> Так что я всё читала.
[03:38] * TwinCat тоже вышел
[03:38] <TwinCat> всем спокойной ночи
[03:38] <Royka> поставлю-ка я дефраг, да спать пойду..
[03:38] <oort> спока
[03:38] <Masha> Бай, Твин. :-)
[03:38] <Masha> Мои поцелуи
[03:38] <TwinCat> дефраг мысль
[03:38] <Masha> А я недавно дефрагила всё.
[03:39] <Masha> Рад, ты ещё Бестера забыл
[03:39] <Masha> Человек без лица... :-)
[03:39] <Royka> а я уж с год как :)
[03:39] <oort> или голем-забыл-номер.
[03:39] <Royka> я винты чаще меняю :)
[03:39] <Radahnar> http://lib.ru/INOFANT/DICKP/sheeps.txt
[03:39] <Radahnar> я не забыл
[03:40] <Masha> Киза, "Цветы для Элджернона"
[03:40] <oort> а вот тут я где-то урод (почти (с)). ибо овец так и не осилил. вот не идет, и все...
[03:40] <Radahnar> Конечно
[03:40] <Masha> Ганновский "Где бы ты ни был"
[03:40] <Radahnar> Цветы - гениальная вещь.
[03:40] <Radahnar> Амнуэль. Сегодня, завтра и всегда.
[03:41] <Masha> А еще - "Угостите крекером моего дромадера"
[03:41] <Masha> Или как он назывался?
[03:41] <Masha> Так же, по-моему...
[03:41] <Radahnar> да.
[03:41] <Radahnar> Саймак, "Город"
[03:42] <oort> заповедник.
[03:42] <Radahnar> "Заповедник Гоблинов.
[03:42] <Radahnar> http://lib.ru/SIMAK/city.txt
[03:42] <Radahnar> http://lib.ru/SIMAK/goblins.txt
[03:43] <Radahnar> http://lib.ru/SIMAK/sitters.txt
[03:43] <Radahnar> к слову о Теориях В.
[03:43] <oort> мнм. ситтеры -- это кто? мартышка к старости слаба мозгами стала...
[03:44] <Masha> Пересадочная станция еще...
[03:44] <oort> а. тьфу.
[03:44] <vvlad> Радагнар: Саймак начал так писать задолго до АБС. Тот же "Город"...
[03:44] <Masha> Шекли
[03:45] <Radahnar> http://lib.ru/SAPKOWSKIJ/grain.txt
[03:47] <vvlad> Как мне это нравится:
[03:47] <vvlad> АСТ сообщает читателям, что:
[03:47] <vvlad> - трилогия Мервина Пика "Горменгаст" выйдет то ли в "Азбуке", то ли в "Амфоре",
[03:47] <vvlad> Какого хрена об этом сообщает читателям "АСТ"?
[03:48] <vvlad> Тем более что в "Азбуке" не выйдет.
[03:48] <Masha> Кстати, я еще недавно Браста читала. Мне понравилось.
[03:50] <Radahnar> http://lib.ru/INOFANT/UELS/wndvisit.txt
[03:51] <oort> вндвизит старой дамы.
[03:51] <Radahnar> http://lib.ru/SHEKLY/weapon.txt
[03:51] * oort делает всем ноги. всем спокночи.
[03:52] <Radahnar> http://lib.ru/SHEKLY/pilgrimg.txt
[03:52] <Radahnar> http://lib.ru/SHEKLY/prizrak5.txt
[03:55] <Radahnar> Что забавно - на http://lib.ru/RBACH/ нет того перевода "Чайки", что лежит у меня...
[03:57] *** ooprizrakoo is now known as ooprizrakoo_away
[03:57] <ooprizrakoo_away> (сплю)
[03:57] <ooprizrakoo_away> доброй ночи вам
[03:57] <Radahnar> шпи
[04:02] <Masha> Спи, солнце
[04:02] <Masha> Кстати, а куда делся Кастер
[04:02] <Masha> !seen old_caster
[04:02] <kontra> Masha, old_caster (ourussoff@x-3104.sci-nnov.ru) was last seen quitting from #RusSF 11 hours 36 minutes 22 seconds ago (18.04. 14:25) stating "Quit: Leaving".
[04:03] <Masha> Мда? А где я была 11 часов назад?
[04:06] <ooprizrakoo_away> ммм... наверное, в офлайне
[04:12] <magister_> в on-liаe'е
[04:13] <magister_> в on-life'е
[04:13] <Ishamael[reading]> :0))))
[04:14] <Ishamael[reading]> Рулезю
[04:14] <Ishamael[reading]> Рулез.
[04:38] * Masha прочитала "Апрель в Париже"...
[04:38] <Masha> Хорошо-то как...
[04:38] * Masha погладила Рада по щеке...
[04:41] <magister_> uk
[04:43] <Masha> Бабай
[04:43] <Masha> Снов тебе
[04:43] <Ishamael[reading]> Хороший рассказ. :0)
[04:45] <Radahnar> хехе
[04:46] <Masha> Рад, ты допрыгаешься, чесслово!
[04:46] <Radahnar> Насколько я помню - именно этим рассказом Ле Гуин впервые сверкнула.
[04:46] * Radahnar висит на ветке
[04:47] * Masha заглотила кролика
[04:47] <Radahnar> вово
[04:48] <Radahnar> ну что тебе ещё подсунуть, незнающая фантастики дэвушка?
[04:50] <Radahnar> То что украли -- вернется домой,
[04:50] <Radahnar> Сжатая вырастет рожь,
[04:50] <Radahnar> Мертвый -- в другом, по-иному -- живой,
[04:50] <Radahnar> Прошлого не вернешь.
[04:51] <Masha> Я Карсака, Желязны и Уэллса буду дня три читать...
[04:52] <Radahnar> В море рожденный на суше умрет,
[04:52] <Radahnar> Глину, как хочешь, мнешь,
[04:52] <Radahnar> Подарок и руки и душу сожжет --
[04:52] <Radahnar> Прошлого не вернешь.
[04:53] <Radahnar> http://lib.ru/BEAGLE/unicorn7.txt
[04:54] <Masha> А я и Бигля не читала.
[04:54] <Masha> Спасибо, Рад.
[04:55] <Radahnar> http://lib.ru/GESSE/vostok.txt
[04:56] <Masha> Рад, Гессе я читала.
[04:56] <Masha> Поломники же, да?
[04:56] <Masha> Паломники
[04:56] <Masha> Пеломники
[04:56] * Masha хочет спать.
[04:57] <Radahnar> Тогда....
[04:57] <Radahnar> Маша - не раскрывай эту ссылку, пока не прочтёшь предыдущие....
[04:57] <Radahnar> http://lib.ru/GESSE/chelowek.txt
[13:01] <TwinCat> В.В. Путин: Нет необходимости им этим заниматься. Потому что я только что с Бушем разговаривал и сказал ему: "Я катаюсь на Байкале на лыжах". Он сказал: "Молодец. А я сейчас поеду на ранчо".
[13:18] <TwinCat> когда было ясно, что все летело в тар - татары
[13:20] <TwinCat> Но единственная возможность - это вовлечение в энергетический цикл урана - 38-го.
[13:21] <MrProphet> Ты Владимир.Владимировича начитался? 8)
[13:24] <TwinCat> я читаю репортаж, и мне смешно с журналистов, там его разговор с учеными - журналисты просто показали себя малограмотными идиотами
[13:24] <TwinCat> Каждая большая революция, каждые большие перемены французской революции, английской революции, американской революции они заканчиваются определенным выходом из этой революции, стабилизации, когда начинали работать рогачи самообеспечения наций.
[13:25] <TwinCat> http://www.ortrtr.ru/talk.htm
[18:54] * Captain_Urthang думает, что Маша и сегодня только мурлыкает? :)
[18:55] * Masha сегодня читает то, что нашвырял ей Рад.
[18:59] <Captain_Urthang> А что же Рад нашвырял?
[19:00] <Radahnar> ссылочек. %-)
[19:00] <SAM_Perm> привет
[19:00] <Radahnar> с lib.ru
[19:00] <Radahnar> на проивзедения из разряда "Must Read"
[19:00] <Masha> /me погладила Рада по голове и вернулась к чтению.
[19:00] * Masha погладила Рада по голове и вернулась к чтению.
[19:01] <Captain_Urthang> А что же там "маст"?
[19:01] <SAM_Perm> Radahnar> на проивзедения из разряда "Must Read" ну-ка,ну-ка...мне тоже интересно?что же там такого первостепенного?
[19:02] <SAM_Perm> знак вопроса лишний поставил :(
[19:02] <NMancer> привет
[19:02] <Masha> Рад, я уже половину окон позакрывала...
[19:02] <SAM_Perm> NMancer, привет
[19:02] <Masha> Привет, Мансер.
[19:02] <Masha> http://lib.ru/INOFANT/KARSAK/robinzony.txt
[19:03] <Masha> http://lib.ru/INOFANT/UELS/wndvisit.txt
[19:03] <Masha> http://lib.ru/LEGUIN/overelje.txt
[19:03] <Captain_Urthang> Маша, Маша, а по-русски можно?
[19:03] <Masha> http://lib.ru/ZELQZNY/fudzi.txt
[19:03] <Masha> Это ссылки.
[19:03] <Masha> Для попросившего их человека.
[19:04] <Masha> А ты, Капитан, и по ссылкам поймёшь, что внутри.
[19:04] <NMancer> а внутри у них мошков
[19:04] <SAM_Perm> Masha, остальные наверное тоже..
[19:05] <Masha> Так.
[19:05] <Masha> Бабай всем, буду часа через полтора.
[19:06] <walrus_of_destiny> э... не то
[22:19] <Captain_Urthang> Скушно -- давай тред Радагнара про современную утопию продолжим
[22:30] <Radahnar> ну он не мой личный.
[22:30] <Captain_Urthang> ну ты его начал
[22:30] <Radahnar> Он скорее Маши
[22:30] <Captain_Urthang> теортетически обосновал, тысызать.
[22:30] <Radahnar> я только постарался точнее поставить вопрос.
[22:31] <Captain_Urthang> В точно поставленном вопросе как правило содержится и ответ
[22:31] <Radahnar> или явное его отсутствие. :-)
[22:31] <Radahnar> Напоминаю, кто не видел:
[22:31] <Radahnar> http://qkowlew.org/irc/logs/mirpoldnya.shtml
[22:32] <Radahnar> 60к лог.
[22:33] <TwinCat> от же наклепали
[22:33] <Radahnar> Твинкет - да, я сам как стал рихтовать, прифигел.
[22:34] <Captain_Urthang> Это прямо можно публиковать. В еслях. :)
[22:34] <Captain_Urthang> Был бы Эд_Г, сходу б ему продали. По спекулятивной цене. :)
[22:34] <Radahnar> С расшифровкой ников, или без? :-)
[22:35] * TwinCat душевно обижен, что его приоритет насчет "поговрить про АБС" вырезан
[22:35] <Radahnar> Вчерашний кусок был даже чем-то интереснее, но очень "рваный".
[22:35] <Radahnar> Хммм....
[22:35] <TwinCat> а впрочем и ладно
[22:35] <Radahnar> Твинкет - пни в приват, что считаешь нужным вставить.
[22:36] <NMancer> неее
[22:36] <NMancer> вставлять нельзя
[22:36] <Radahnar> Нмансер - вставить то, что я, рихтуя, выкинул.
[22:36] <TwinCat> Рад, пустое
[22:36] <Radahnar> В данном случае всё честно.
[22:37] <TwinCat> и так сойдет
[22:41] <TwinCat> вообще плотность разговора удивительная
[22:42] <TwinCat> у меня в Пирче время не ставится - не воспринимаешь как-то
[22:42] <Radahnar> А. Твоё предложение было, похоже, не внутри этого куска.
[22:43] <Radahnar> да, получилось как-то неожиданно плотно, и при этом несмотря на уходы "в сторону" - сумели удержаться около темы.
[22:43] <TwinCat> началось все с того, что Машка сказала, что пора спать, но неохота и надо бы поговорить о чем-нибудь
[22:44] <Radahnar> да - вот это вступление я откусил, там было ещё про послесмертие и много ещё мелкого...
[22:46] <Radahnar> [01:18] * wasilij аккуратно раскладывает Грабли Оккама
[22:47] <Radahnar> Я люблю обсуждать и эту тему, но там не получилось _публикабельного_ разговора.
[22:47] <Radahnar> шумно и гамно было.
[22:49] <TwinCat> на самом деле серба можно было и отрезать, имхо
[22:49] <Radahnar> можно.
[22:49] <Radahnar> Если бы он не ответил на вопрос. :-)
[22:50] <TwinCat> :))
[22:50] <TwinCat> факт
[22:50] <Radahnar> А так - всё-таки его реплики оказались в теме.
[22:50] <Radahnar> у меня рука не поднялась.
[22:52] <TwinCat> да, Рад, Вершинина ты правильно вспомнил
[22:52] <TwinCat> так сказать наиживейший, мля, пример
[22:53] <Radahnar> ну - наиболее вопиющий.
[22:53] <Radahnar> БНС даже не столь ярок.
[22:53] <Radahnar> Всё-таки в политику не лезет.
[22:54] <Captain_Urthang> А Вершинин ведь тоже не лезет уже... В Израиловке он, ведь верно?:
[22:54] <TwinCat> он обжегся, Рад
[22:54] <TwinCat> Ник, да
[22:54] <NMancer> <@TwinCat> он обжегся, Рад когда?
[22:54] <TwinCat> Рад, БНС наподписывал много разных воззваний питерской интеллигенции и на каком-то его просто подставили
[22:55] <TwinCat> с тех пор он зарекся
[22:55] <Radahnar> Насколько я помню - лез. Причём грязненько довольно... Причём вершининские "Возвращение Короля", "Сага воды и огня",... - я нежно люблю и уважаю.
[22:55] <Radahnar> но конкретику - лучше у более знакомых с ситуацией людей спрашивать.
[22:56] <TwinCat> я знаком достаточно неплохо с вершининской ситуацией
[22:56] <Ardaris> re
[22:56] <TwinCat> он просто имеет шило в одном месте, имхо
[22:56] <TwinCat> плюс амбиции
[22:56] <Radahnar> ну шило как раз творцу иметь невредно. :-)
[22:57] <Radahnar> IMHO
[22:57] <TwinCat> но теперь он человек семейный и в Израиле тем паче, так что сейчас он все в текстах выражает
[22:57] <TwinCat> Рад, а он прекрасный мастер слова, а уж поэт вообще неубиенный
[22:57] <TwinCat> Артку
[22:58] <Grahor> Хм
[22:58] <Captain_Urthang> А что он в Израиловке-то делает*?
[22:58] <Grahor> Я полагаю, что если у человека шило, семья его не удержит.
[22:58] <TwinCat> поехал вроде бы преподавать
[22:58] <TwinCat> сейчас даже не знаю
[23:00] <TwinCat> Рад, ответ на твой вопрос, кстати, прост и ты его знаешь
[23:00] <Captain_Urthang> Видел Вершинина на прошлогоднем Росконе в состоянии перманентной нирваны...
[23:00] <TwinCat> он укладывается весь в одну знаменитую формулу
[23:00] <TwinCat> Бытие таки да, определяет сознание
[23:01] <Master_Art> Вершинин и на этом был
[23:01] <TwinCat> понял, что сансара - нирвана (с)
[23:03] <Radahnar> Твинкет - это ответ математика.
[23:03] <Radahnar> Да, мы находимся на воздушном шаре.
[23:03] <Ed_G> Привет!
[23:04] <Master_Art> Привет
[23:04] <Master_Art> Только помяни, а он уже тут
[23:04] <TwinCat> Рад, ну хорошо
[23:04] <Ed_G> продолжаем позавчерашний диспут?
[23:05] <Radahnar> Эд - мы тут вяло раскручиваемся.
[23:05] <TwinCat> тебе подробно объяснить, из-за чего конкретно это всё, с привлечением экономических терминов? :))
[23:05] <Radahnar> :-)
[23:05] <Ed_G> ща маслица в огонек подбавим :)
[23:05] <Radahnar> Твинкет - а что, экономические термины объяснят, почему сейчас Вершинин в нирване?
[23:05] <Radahnar> А сколько-то времени назад не был в оной.
[23:05] <Radahnar> :-)
[23:05] <TwinCat> естественно
[23:06] <Ed_G> Левушке косточки перемываете?
[23:06] <Radahnar> И то, почему сейчас мы от него не видим "Саги воды и песка"
[23:06] <Radahnar> Эд - почти.
[23:06] <TwinCat> ущелье трех федаинов :)
[23:06] <Radahnar> Там же в логе он был приведён как... эээ... иллюстративный пример
[23:06] <Radahnar> да-да, Твин - хотя бы такого.
[23:07] <TwinCat> Рад, полагаю, что он бы даже написал
[23:07] <TwinCat> но для этого нужно вжиться в страну
[23:07] <Radahnar> Так и что? :-)
[23:07] <TwinCat> так что может еще и напишет - не для денег, для души
[23:07] <Radahnar> А в "Мир Полдня" он вжит вполне был, конечно же. :-)
[23:07] <TwinCat> а для денег чеканит переделки старых рассказов в романы
[23:07] <Radahnar> Я о "Возвращении Короля", в сущности.
[23:08] <TwinCat> Рад, как и мы все
[23:08] <Radahnar> О.
[23:08] <TwinCat> Рад, ну Сатанг тоже ровно из той же серии
[23:08] <Captain_Urthang> Твин, я вот все, что б ни писал, все для души. :)
[23:08] <TwinCat> так что он неоднократно замечен
[23:08] * Radahnar почуял запах истины
[23:08] <Captain_Urthang> И Специалиста по Безопасности (Мир Полдня) --тоже
[23:08] <TwinCat> Ник, искренне верю
[23:09] <Hobober> всем добрый ночер
[23:09] <Radahnar> Твинкет - я и не говорю, что однократно. :-)
[23:09] <TwinCat> Ник, ты, видишь ли, уже хошь-не хошь а брэнд
[23:09] <TwinCat> что б ты ни написал, тебя купят и прочтут
[23:09] <TwinCat> а Лева увы нет
[23:09] <Radahnar> Твинкет - для некоторых бывает и анти-брэнд... %-))))))))))
[23:10] <TwinCat> :)
[23:10] <Radahnar> а Лёва - брэнд странный.
[23:10] <Ed_G> Все мы вышли из Мира Полдня ... и бодрым шагом вступили в Сумрачные Столетия...
[23:10] <Master_Art> Dark Age
[23:10] <Radahnar> Тогда нехитрый вроде вопрос - кто и что вжило нас в "Мир Полдня"
[23:11] <Master_Art> Реальность
[23:11] <TwinCat> гм, я его не обидел?
[23:11] <Radahnar> гмм...
[23:11] <Radahnar> или я?
[23:11] <TwinCat> инша'алла
[23:11] <Radahnar> обе реплики "на грани вежливости"
[23:11] <Radahnar> в сумме.... мдя.
[23:12] <TwinCat> я считаю, что Мир Полдня открыт АБС
[23:12] <TwinCat> как Америка Колумбом
[23:12] <Radahnar> фиг
[23:12] <TwinCat> и не последнюю роль сыграл их талант
[23:12] <TwinCat> не фиг
[23:12] <Radahnar> как Америка - Америго Веспуччи
[23:12] <Ed_G> двадцать второй съезд КПСС и его пропагаторы
[23:12] <Ed_G> вот истоки мира полдня
[23:12] <Radahnar> а НЕ Колумбом.
[23:13] <Ed_G> сами АБС это признали где-то ...
[23:13] <TwinCat> хм, интересно
[23:13] <bigus> Добрый вечер
[23:13] <Radahnar> Эд - насколько я помню, не БНС, а именно АБС?
[23:13] <Master_Art> Колумб - Открыл? Закрой обратно! (с)
[23:13] <Radahnar> Твинкет - я подчеркнул разницу не зря.
[23:13] <Ed_G> БНС к писателю бр. Стругацкие не имеет отношения, это его слова...
[23:14] <TwinCat> я понял
[23:14] <Radahnar> до АВ и АБС туда плавали немало. :-)
[23:14] <TwinCat> скорее прибивало к Азорам ветки и лодки :)))
[23:14] <Radahnar> викинги тоже.
[23:14] <TwinCat> викинги да
[23:14] <TwinCat> Богданов
[23:14] <Master_Art> Открыли, но не создали
[23:14] <Ed_G> была атмосфера подъема, иллюзия прорыва в будущее...
[23:14] <TwinCat> Чернышевский
[23:15] <Ed_G> спутник, атом, гагарин...
[23:15] <Radahnar> Уэллс в ряде вещей - викинг по отношению к Миру Полдня.
[23:15] <Ed_G> на самом деле просто декомпрессия...
[23:15] <Radahnar> проводя аналогию.
[23:15] * Radahnar внимательно слушает Эда.
[23:15] <TwinCat> гм, не сказал бы, он скорее как те ученые, которые рассчитали наличие Антарктиды - для уравновешивания массы полушарий
[23:16] <Radahnar> Нда? Твинкет - тогда ты многого у него не читал. :-
[23:16] <TwinCat> декомпрессия она была у тех, у кого внутричерепное давление по жизни равняется атмосферному
[23:16] <Radahnar> )
[23:16] <TwinCat> много читал, Рад, собрание у нас стояло дома
[23:16] <Ed_G> ты что-то напутал, у таких как раз всегда все в порядке
[23:17] <Radahnar> хотя действительно вполне полуденных вещей я у него не назову.
[23:17] <Radahnar> А вот рассветных - очень немало.
[23:18] <Ed_G> я прекрасно помню страну 50-60...довольно-таки унылый быт, и вместе с тем ощущение того, что где-то вызревает что-то интересное (см. выше)Ю а Мир Полдня давал картинки, как это будет выглядеть в натуре...
[23:18] <Radahnar> Для чего мы живем, Братья?
[23:18] <Radahnar> Чтобы служить высокой цели и осуществить великий замысел, нам
[23:18] <Radahnar> предначертанный. Мы боремся не ради себя, ибо мы - лишь глаза и рабочие
[23:18] <Radahnar> руки Жизни: она вечна, мы же служим ей лишь краткий срок.
[23:18] <Radahnar> Это из Уэллса
[23:19] <Ed_G> Уэллс вообще-то был спенсерианец слегка... но это уже другие материи
[23:19] <Radahnar> ну так и не все викинги плавали в Америку...
[23:20] <Master_Art> Викинги грабили и убивали
[23:20] <Ed_G> а для чего ты дискуссию инспирировал? Статью готовишь? ( в смысле - публикацию :)
[23:20] <Master_Art> Впрочем, Колумб тоже был викингом в этом смысле
[23:20] <Radahnar> завтра, живые или мертвые, мы все равно победим,
[23:20] <Radahnar> Эд - мне просто интересно
[23:20] <Master_Art> Для чего открывали? Чтобы грабить
[23:21] <Radahnar> Эд, я ждал едва ли не год с момента, когда на http://qkowlew.org/irc/logs/ попал предыдущий осмысленный текст.
[23:21] <TwinCat> короче
[23:21] <Master_Art> Привет Котенок
[23:22] <Radahnar> кис кис
[23:22] <TwinCat> я считаю, что коммунизм как таковой у АБС собственно и не описан, а описан мир, в котором хочется жить
[23:22] <Ed_G> э, нет!
[23:22] <Ed_G> Аркадий был как раз коммунистом... даже - коммунаром...
[23:22] <TwinCat> ярлык коммунизма на него навесили сперва для отмазки, а потом для поливания
[23:22] <Ed_G> была статья в Знание-сила...небольшая заметка...давно...
[23:23] <TwinCat> Эд, именно - коммунар это вовсе не коммунист
[23:23] <Ed_G> коммунар - с точки зрения либералов - хуже
[23:23] * ooprizrakoo согласен с ТвинКэтом, а ещё: АБС видели какой отстойный теперяшний "коммунизм" и создали "правильный"
[23:23] <Ed_G> коммунар - это практик коммунистической идеи
[23:23] <Dimas> брб
[23:23] <Master_Art> Хочется ли?
[23:24] <TwinCat> ах боже мой! он карбонари! (с)
[23:24] <Master_Art> Карбонари сиречь угольщик...
[23:24] <TwinCat> призрак, никто и никогда не называл тогдашнюю систему коммунизмом
[23:25] <TwinCat> это теперь все говорят - "вот раньше, при коммунизме..."
[23:25] <Master_Art> Интересно, способен ли существовать "коммунизм" при рыночной схеме
[23:25] <ooprizrakoo> твин, тогда это называлось "почти коммунизмом"
[23:25] <ooprizrakoo> Твин то естть.
[23:25] <Ed_G> так, идея...
[23:25] <Master_Art> Я никогда не говорю "при коммунизме" - только "при Советском Союзе"
[23:25] <Ed_G> в августе как всегда пройдут очередные Чтения памяти Аркадия Натановича...
[23:25] <Radahnar> Собственно - почему я говорю о "Мире Полдня", а не о "коммунизме"
[23:26] <Ed_G> предлагаю провести там круглый стол по этой теме...
[23:26] <Radahnar> чтобы не было вот этой описанной выше путаницы во-первых.
[23:26] <Kotenok> коммунар - это практик коммунистической идеи Учи историю... понятия коммуна и коммунар появилось задолго до коммунизма
[23:26] <Ed_G> поучи дедушку...
[23:26] <Radahnar> И чтобы _осознанно_ видеть оный Мир _не_только_ в произведениях советских писателей.
[23:27] <Master_Art> Коммунар - см. Комуна
[23:27] <Master_Art> Комуна - см. Коммунар
[23:27] <Radahnar> сепуление
[23:27] <Ed_G> комунистическая идея, это доведенная до абсурда идея коммуны...
[23:28] <TwinCat> насчет абсурда я бы попросил
[23:28] <Radahnar> угу - это ты Владимиру Ланцбергу скажи, Мише Кожаринову,...
[23:28] <Radahnar> нафиг.
[23:28] <olejek> Добрый всем вечер.
[23:28] <Master_Art> Коммунистическая идея - коммуна, ставшая раком
[23:28] <Radahnar> Давайте не бросаться словами, употребление которых запутывает.
[23:28] <Ed_G> это вербализация простого как мычание желания жить в компании (коммуне) приятных себе людей, единомышленников...
[23:28] <Master_Art> Кстати, каламбур
[23:28] <TwinCat> Мастер, ты хоть иногда думай, что говоришь, оно полезно :Е
[23:28] <Kotenok> мой дедушка коммунаров и коммунистов не смешивал :)
[23:28] <Master_Art> А что такое думать?
[23:29] <Master_Art> Коммунистом можешь не быть, но коммунаром стать обязан (с) лозунг для коллективизации
[23:30] <Ed_G> еще бы, твой дедушка небось красных в Черном море топил? :))
[23:30] <Ed_G> чохом
[23:32] <Master_Art> Коммунистам налево, коммунарам направо, зеленых кончать на месте?
[23:33] <Master_Art> Твин - у Латыниной книга еще не вышла?
[23:33] <Master_Art> Кстати, в какой серии ее ждать?
[23:33] * Master_Art почти прочитал у Хаецкой про Ахен.
[23:33] <Master_Art> Сильно напоминает Хелота
[23:34] <TwinCat> ага
[23:34] <TwinCat> я как раз недавно перечитывал
[23:34] <Master_Art> Я на работе почти прочитал
[23:34] <Master_Art> На очереди - Кода
[23:34] <Master_Art> Потом возьмусь за Анахрон
[23:35] <Master_Art> Все-таки кайф
[23:35] <Master_Art> Пузан классно получился
[23:35] * Grahor вздохнул.
[23:35] <Grahor> Эх
[23:35] <Grahor> Хороши вавилонские хроники.
[23:35] <oort> ква
[23:36] <Grahor> Если читать их около четырех утра в полном трансе, когда, скажем, сдавать работу завтра...
[23:37] <Radahnar> из Вавилонских меня совершенно прибила "Сентиментальная прогулка"
[23:38] <Master_Art> А я не читал еще
[23:38] <Master_Art> Где найти?
[23:38] <Master_Art> C Мошкова забрал все
[23:38] <Radahnar> я давно читал, в рукописи ещё.
[23:38] * Master_Art мечтает о легкой электронной книге с большим экраном
[23:38] <Master_Art> Рад - из камина вытащил?
[23:39] <Radahnar> Вещь короткая, и абсолютно реалистично и точно описывает ощущения солдата срочной службы.....
[23:39] <olejek> а что там новое у Латыниной дожно выйти?
[23:40] <Master_Art> Не фантастика
[23:40] <Radahnar> ощущения, эмоциональное состояние и т.п.
[23:40] <Master_Art> То ли "Промзона" то ли что-то еще
[23:41] <TwinCat> да, Рад - никогда бы не поверил, что Прогулку написала женщина
[23:42] <TwinCat> сильнейший рассказ
[23:42] <Radahnar> Твинкет - вот именно.
[23:45] <Master_Art> Сегодня видел сборник "ЛОРД фантастики", посвященный Р.Желязны.
[23:45] <TwinCat> один рассказ я переводил
[23:45] <Master_Art> Не люблю я эти TRIBUTE TO - ничего хорошего из них не получается.
[23:45] <NMancer> а ты их не воспринимай как TRIBUTE TO
[23:45] <Master_Art> То ли действительно трибьют, то ли денег на чужом имени хотят сделать
[23:46] <NMancer> конечно денег
[23:46] <NMancer> это нормально
[23:46] <TwinCat> там очень сильный рассказ Сильверберга, он уже выходил у нас где-то... и еще пара хороших вещей
[23:46] <NMancer> что в этом такого?
[23:46] <TwinCat> остально средне
[23:46] <TwinCat> Нейро, а вот и не угадал, авторы именно трибьют писали, вернее всего безгонорарно
[23:47] <Grahor> Хм
[23:47] <Grahor> Безгонорарно редко пишут...
[23:47] <NMancer> Твин, а продают сборник по себестоимости?
[23:47] <NMancer> т.е. дохода от этого никто не получает?
[23:47] <TwinCat> не имею чести знать
[23:47] <TwinCat> лично я - не получил
[23:47] <Master_Art> Твин - какой?
[23:47] <Master_Art> Ладно, увижу в библиотеке - куплю
[23:47] <Master_Art> тьфу, возьму
[23:47] <Ed_G> что-то я Майка уже два дня не застаю здесь...
[23:48] <Ed_G> На атомной электростанции в Техасе, которая находится в 140 км от Хьюстона, произошла утечка охлаждающей жидкости из оболочки реактора. Об этом сообщает New York Times.
[23:48] <Master_Art> Выходные
[23:48] <Ed_G> тады ай
[23:48] <Master_Art> Наверняка на пикник поехал с этим буржуйским пошлым барбекю
[23:48] <Ed_G> а то хотелось узнать подробности
[23:48] <Ed_G> к реактору?
[23:48] <Master_Art> А я завтра шашлык буду есть. Надеюсь. Запивая испаским вином
[23:49] <NMancer> пошлый шашлык?
[23:49] <Master_Art> Нет. Кавказский стильный шашлык
[23:49] <Ed_G> настала время перекусить...
[23:49] <oort> время -- она такая.
[23:49] * Ed_G удаляется в Мир Кухни
[23:50] <Master_Art> Настала пора почитать Экслера - я его с марта не читал
[23:50] * TwinCat задумался, а Сильверберг ли то был
[23:50] * Master_Art задумался, а Твин ли переводил
[23:50] <TwinCat> сюжет такой = извержение Этны - и просыпается один из титанов, заточенных там Зевсом тогда еще
[23:51] <Master_Art> Помню такой
[23:51] <TwinCat> и идет искать хоть кого-нибудь
[23:51] <TwinCat> ага
[23:51] <Master_Art> И начинает искать Зевса
[23:51] <TwinCat> нет, я другой рассказ переводил, Браста, про казино
[23:52] <NMancer> любимая тема :)
[23:52] <Master_Art> И будет мстя его страшна
[23:52] <TwinCat> кстати, жестоко ошибся в одном месте
[23:52] <TwinCat> Нейро, а меня и попросили как специалиста :)
[23:52] <Master_Art> Да?
[23:52] <TwinCat> а как ты думаешь
[23:52] <Radahnar> как вулканолога?
[23:52] <TwinCat> как игрока
[23:52] <Master_Art> Специалист по казино? Часто брал?
[23:52] <Radahnar> как материаловеда (по титану)?
[23:52] <TwinCat> Рад :))
[23:53] <Radahnar> А. Прочитал ответ. Сорри.
[23:53] <Master_Art> Zeus - 80 тонн. Довольно старый дизайн Меха, применяемый главным образом в Доме Штайнера
[23:53] * Grahor фыркнул
[23:53] <Grahor> Нда
[23:53] <Grahor> Мехварриор
[23:53] <Grahor> :)
[23:54] <Master_Art> Лучше искать Атлас...
[23:55] <Master_Art> Твин - так вот почему ты до сих пор не разбогател...
[23:57] <TwinCat> именно поэтому
[23:58] <Master_Art> Хмм, а я вот до сих пор мечтаю научиться играть в покер...
[23:58] <Radahnar> А оно таки надо?
[23:58] <TwinCat> по моим оценкам я засадил чуть меньше, чем поллимона
[23:58] <Master_Art> Кстати, как специалист, скажи мне, существует же 9-карточная версия покера? Или только эта кастрированная 5?
[23:59] <Master_Art> Баксов или рублей?
[23:59] <NMancer> вроде бы, максимум 7-карточная
[23:59] <NMancer> в стад покере
[01:09] <Master_Art> "Не отсиживайтесь в кустах! Всегда принимайте чью-нибудь
[01:09] <Master_Art> сторону! Иногда вы можете ошибиться - но тот, кто отсиживается, -
[01:09] <Master_Art> ошибается всегда! Боже, спаси нас от трусов, боящихся сделать свой
[01:09] <Master_Art> выбор."
[01:09] <Master_Art> (Хайнлайн Р. Двойная звезда // Хайлайн Р. Гражданин Галактики
[01:09] <Ed_G> того же
[03:24] <vvlad> Только что дочитал "Пандем" Дяченко. Я, конечно, сентиментальный придурок, но пару раз прослезился.
[03:24] <Masha> Хорошая книжка?
[03:25] <vvlad> Маша: Очень симпатичная.
[03:25] * Malx прислушался
[03:26] <vvlad> Как раз на ту тему, которую мы несколько дней назад обсуждали -- о мире, в котором не страшно жить.
[03:26] <ooprizrakoo> нет такого мира
[03:26] <Masha> Куплю и прочитаю.
[03:27] <vvlad> У Дяченок, правда, люди этого достигают не собственным трудом, а благодаря Пандему, который дает человечеству все и сразу: мир, терпимость, бессмертие, звезды...
[03:27] <vvlad> Кончается все, правда, достаточно печально. Как и следовало ожидать.
[03:27] <ooprizrakoo> как в мире "Тени" Лукьяненко?
[03:28] <vvlad> Я не очень хорошо помню, что там было у Лукьяненко.
[03:28] <Malx> ц
[03:28] <ooprizrakoo> в звезды-холодные игрушки
[03:28] <vvlad> А мир такой есть. Его создали на страницах своих книг писатели-шестидесятники.
[03:29] <ooprizrakoo> вне зависимости от способностей каждому дается по потребностям
[03:29] <vvlad> А, памфлет...
[03:29] <vvlad> А общем, похоже.
[03:29] <vvlad> Только гораздо глубже и сложнее, разумеется. :-)
[03:30] <Radahnar> хххе.
[03:30] <Radahnar> (покажусь занудой) мир есть.
[03:31] <Radahnar> мир без страха перед будущим.
[03:31] <vvlad> Говорят, "Озон" вышел на самоокупаемость...
[03:31] <Radahnar> нда...
[03:34] <magister_> uk
[03:34] <Radahnar> от так оно и получается
[03:35] <Radahnar> мир, красота, по потребностям....
[03:35] <Radahnar> а тут - самоокупаемость пришла и разговор стух.
[03:35] <Radahnar> Ы? 6-)
[03:36] <Radahnar> что есть рассвет перед самоокупаемости?
[03:36] <vvlad> Патамучта работать надо. Потребности -- они у всех, а селедочные головки сам знаешь для кого. ;-)
[03:36] <Radahnar> Ввлад - так ведь и в мире Полдня работают. :-)
[03:36] <Radahnar> или нет? :-)
[03:37] <vvlad> В мире Полдня то ли работают, то ли играют. У Дяченко играют однозначно, в чем они и видят одну из главных бед.
[03:40] <Radahnar> в мире Полдня? и у АБС, и у Кларка, и у Лема, и у Колупаева - вполне работают.
[03:40] <Radahnar> играют - однозначно дети.
[03:41] <Radahnar> У Булычёва - дети чаще работают, чем играют (Посёлок, Алиса)
[03:41] <Radahnar> в смысле - показаны работающими чаще.
[03:41] <Radahnar> :-)
[03:41] <ooprizrakoo> работать это хорошо
[03:41] <ooprizrakoo> если есть склонность к этой работе
[03:41] <ooprizrakoo> а тех детей она есть
[03:42] <ooprizrakoo> и интерес учить китайский по словарю тоже у них есть
[03:42] <Radahnar> у Ефремова - игры практически не помню.
[03:42] <vvlad> Радагнар: Ага. Помнишь, как Максима на Саракш занесло? А ребят на Саулу? В цикле про Алису игра и работа сливаются, ибо нет там работы, не приносящей удовольствия и радости.
[03:42] <Radahnar> Ввлад - да, и это тоже
[03:43] <ooprizrakoo> это называется Понедельник начинается в субботу
[03:43] <vvlad> Ученые на Далекой Радуге тоже те еще игруны...
[03:43] <Radahnar> на Далёкой Радуге - поведение заигравшихся ролевиков, кстати, очень даже описано...
[03:44] <vvlad> Работают Антон-Румата, постаревший Каммерер, доктор Павлыш...
[03:44] <Radahnar> А у Лема вопрос Игры лучше всего рассмотрен в "Желеном Анеле"
[03:45] <Radahnar> ага - и играет с какого-то момента тов. археолог в "Красный олень - Белый Олень".
[03:45] <vvlad> Но согласись, что мир Комкона-2 не совсем мир "без страха перед будущим". А вот мир "структуральнейших лингвистов" -- вполне таки да.
[03:45] <Radahnar> "Не сообщу же я на станцию - пришлите мне пожалуйста ботинок левый, 42 размера, желательно чёрный... мой плуги съели..."
[03:46] <Radahnar> Ввлад - если для тебя это не один мир, извини...
[03:46] <Radahnar> Я считаю, что один.
[03:46] <vvlad> Один, один. Только ракурсы разные. И переход от одного к другому может быть весьма болезненен...
[03:47] <vvlad> Вплоть до отторжения, как у Абалкина.
[03:47] <Radahnar> Да, именно так.
[03:47] <Radahnar> Это не мир без _проблем_
[03:48] <Radahnar> Это не рай без памяти.
[03:48] <Putnik> издравствуйте, люди
[03:48] <Radahnar> Здесь грустно и одиноко.
[03:48] <vvlad> Аж жуть.
[03:48] <Radahnar> (это я путнику)
[03:48] <Radahnar> :-)
[03:48] <vvlad> (я тоже)
[03:48] <Putnik> я вижу
[03:49] <Radahnar> Ввлад - проблемы НЕ игрушечные.
[03:49] <Masha> Проживание на Земле стОит так дорого, поскольку включает ежегодное путешествие вокруг Солнца.
[03:49] <vvlad> Радагнар: Согласен. Кстати, не находишь, что именно на этом переходе от "хочу" к "надо" построена драматургия большинства "полуденных" вещей АБС?
[03:50] <vvlad> Лукьяненко со своим "Знаком персональной отвественности" очень точно уловил главное.
[03:50] <vvlad> До сих пор больше всего люблю тот его цикл новелл.
[03:50] <Radahnar> тех, где идёт линия взросления вообще - да. ПНвС - этого оттенка не имеет. :-)
[03:50] <defan> Radahnar
[03:50] <Radahnar> например
[03:51] <Radahnar> Ввлад - я тоже.
[03:51] <Radahnar> "Дорога на Веллесберг" - самая полуденная на мой вкус.
[03:51] <vvlad> Угу. :-)
[03:51] <Radahnar> и заметь - одновременно одна из самых проблемных, жутковатых. Даже недоговорённостями.
[03:52] <vvlad> Радагнар: А Дяченко почитай -- очень показательно, как писатели младшего поколения видят "мир без страха"
[03:52] <Radahnar> и ведь хочется жить в этом мире. В котором есть и проблема генетической совместимости (тот же герой, что в "Дороге...")
[03:53] <Radahnar> которая решается на уровне жёсткого запрета.
[03:53] <Radahnar> и многое другое.
[03:54] <vvlad> Угу. Хочется...
[03:54] <Radahnar> Ввлад - я уже догадался как.
[03:54] <Radahnar> на блюдечке с ГК ничего не получится. Так?
[03:57] <Radahnar> "Есть два варианта решения всех наших проблем. Реалистический и фантастический. Реалистический - прилетят инопланетяне и всё за нас решат. Фантастический - мы сами засучим рукава и...."
[03:58] <vvlad> Радагнар: Примерно. Получился гигантский технологческий скачок и повальная инфантилизация человечества.
[03:58] <vvlad> Вот-вот, именно по этому анекдоту.
[03:58] <vvlad> Но вещь трогательная.
[03:58] <Radahnar> надо будет почитать...
[03:59] <vvlad> И вообще этот вопрос настолько серьезно и прицельно давно уже не анализировался. В лучшем случае такой анализ служил фоном для "космической оперы" и выводы с самого начала были подчинены вполне конкретным авторским задачам.
[03:59] <vvlad> Понятно, о чем я. ;-)
[04:00] <Radahnar> Ввлад - потому я и зацепился языком.
[04:00] <Radahnar> и искренне надеюсь, что кто-то из нас расшевелился. %-)
[04:03] <vvlad> А в понедельник секция, будем снова праздновать бездник БНС...
[04:43] <Radahnar> Кстати, Ввлад - вот ещё один текст _почти_ из Полдня:
[04:43] <Radahnar> http://nikitin.wm.ru/cgi/forum/message.pl?chain=990701094&id=990701094
[04:44] <vvlad> :-)
[04:45] <Radahnar> причём текст про деревню - старый, а вот добавление насчёт "кто-то когда-то сказал..." и делает его Полуденным. Или хотя бы - Рассветным.