#russf на irc.forestnet.org 2003 Fri Apr 18 02:12-06:06 [02:12] Если к нам в обозримом будущем прилетят Очень Злобные инопланетяне, то землянам, что бы там ни думали по этому поводу в Голливуде, придется однозначно выкидывать белый флаг, причем даже без боя — сам факт такого появления уже говорит о наличии у Чужих технологий, противопоставить которым человечеству на сегодняшний день просто нечего [02:13] мдя. Что обидно -совершенно верные слова... [02:13] гм, Рад, а помнишь "Крестовы поход в небеса"? [02:13] помню. [02:13] всякое бывает на самом деле [02:13] И сколько там всё-таки ОЧЕНЬ совпадений? :0( [02:13] технология может оказаться заимствованной [02:13] ну много, верно [02:13] вово [02:14] было бы столько же в Ираке - что бы получилось? :-) [02:14] Уж чего-чего, но технологии заимствованные в Ираке есть. :-) [02:16] мне вот гораздо интереснее будет на Квислингов посмотреть [02:16] вообще все описано, Рад, еще у АБС во Втором нашествии марсиан [02:16] Radahnar> Что обидно -совершенно верные слова... -- прям. думаешь если армстронг долетит до марса, то дубина диких марсианских племен на его голову не подействует? ;) [02:16] Ройка, речь о межзвездном перелете [02:17] и не о лично Армстронге, а о всей Земле [02:17] именно [02:17] ну живут они долго, делать им нефиг.. вот и летают на досветовых :) из ПМ постреляем! [02:17] как грится - "а гле у вас тут, братцы, желудочный сок сдают?" [02:18] Ройка, а уж если они на досветовых летают, то см. Свидание с Рамой [02:18] такими примерно толпами [02:18] одиночные Армстронги по голове всяко получают, будь то Ирак, берег Антарктиды или школа какая.. [02:18] факт [02:18] *** vvlad has joined #russf [02:18] вопрос в планете. [02:18] Всем привет [02:19] ввлад [02:19] ку [02:19] а пока от них следующий авианосец долетит - мы уж вымереть успеем :) [02:19] ввлад, здрассте... [02:19] так шо - помрем мы исключительно от своей дури. [02:22] Рад, если вести уж речь об угрозе из космоса, мне представляется более вероятным вариант Главного Полдня или Андромеды [02:22] то есть победить Землю местным же оружием [02:22] главное - зародыш забросить [02:22] и привет [02:23] ага. Лиловый шар. [02:29] дури своей - да, у нас хватит за глаза и за уши. ... [03:11] * Masha в последний (на сегодня) раз грустно оглядела всех... [03:11] нда [03:12] маша, грустинка наша... [03:12] * Masha задержала нежный взгляд на Раде, вздохнула и давай оглядывать дальше... [03:12] хм ... [03:15] Кстати, ответьте на вопрос. Только, это, честно и без реверансов. Ответите? [03:16] * Mageddo теряется и думает куда бы себя деть... [03:16] попробовать можно [03:17] Вот я, казалось бы, не самая глупая девица в рунете, вроде даже и широко образованная, и поговорить люблю. Но почему на этом канале я только валяю дурака? Почему даже в интересных спорах молчу, м? [03:17] * Masha философично-самонаезжательна сегодня... [03:18] Глазки, блин, строю... [03:18] awed by our wisdom, obvously [03:18] obviously [03:19] ЩАС! [03:19] *лябуду [03:19] Первый вариант был лучше. [03:19] * wasilij думает, что Маша - бородатый мужик 8-) [03:19] в кепке [03:19] ^-)))))))))))))))))) [03:19] :)) [03:19] * Masha хихикает [03:20] с пивом и пузом [03:20] Нет, не мужик и не бородатый. [03:20] Кергма проснётся - подтвердит. [03:20] Маша - Кергма вообще куб. [03:20] вот он проснется утром - он, конечно, скажет [03:20] а ты - голубая пирамидка [03:20] Я могу подтвердить. [03:21] на самом деле это фигня всё. [03:21] Рад, скажи хоть ты что-нибуь умное, а? [03:21] цельновольфрамовый... [03:21] О! [03:21] Кто есть кто на самом деле - не имеет отношения к поставленному вопросу. [03:21] * Masha села около Рада и приготовилась внимать. [03:21] у меня есть цельных 29 килограммов цельного вольфрама - и фигли мне с него толку? [03:21] твин: делай лампочки [03:21] Маша спрашивает о себе-личности-в-рунете, и пофиг бородатый она мужик, или голубая пирмаидка. [03:22] Рад, я же даже на ТМ другая. [03:22] Или такая же? [03:22] хоть зелёный гоблин [03:22] Рад, все просто - маска у каждого разная в разных компаниях [03:22] Маша: а где ты еще в ру-нете? [03:22] и в реале в том числе [03:22] твин: я почти везде один и тот же [03:22] ну да, Твинкет, ответ очевиден. [03:22] я-отец, я-директор, я-собутыльник, я-любовник [03:23] Василий, я тоже везде - одинаковая. А здесь - хихикающая дура. Вот и пытаюсь понять... [03:23] нутро прёть :р [03:23] Совсем грубо - один Эд_Г своим присутствием влияет на твоё поведение сильнее, чем три тысячи серебряных ложечек или две луны на небе твоей планеты. :-) [03:23] Маша: есть опасность того, что как один раз поведешь себя, так всегда и будут относиться к тебе, увы [03:23] Твин, может быть, конечно, но... [03:24] ну может хмм беседы они слабоваты для твоего уровня... :D [03:24] Магеддо - не аргумент. [03:24] http://qkowlew.org/irc/logs/ [03:24] Рад, траббла в том, что в твоём присутствии мне не хочется быть хихикающей дурой. [03:24] там беседы вполне достойные есть. С разных каналов. [03:25] В том числе отсюда. [03:25] да я читал это ... [03:40] О! [03:40] Давайто говорить об АБС, а? [03:40] Конструктивно. [03:41] :-) [03:41] хехе [03:41] Магист, вот: [02:16] Вот я, казалось бы, не самая глупая девица в рунете, вроде даже и широко образованная, и поговорить люблю. Но почему на этом канале я только валяю дурака? Почему даже в интересных спорах молчу, м? [03:41] утверждение о АБС. Не помню чьё, но восхитительное: [03:41] у меня знакомый есть, он всерьез утверждал, что АНС на магнитофоны не записывался [03:41] физически не записывался [03:42] Твин, может, при нём просто забывали их включать? :-) [03:42] есть такой вариант [03:42] меня кстати одна вещь тут потрясла на днях [03:42] "Как бы АБС "любили - не любили" советский строй, все произведения о будущем пронизаны тем, что будущее - за коммунизмом. Раньше ли, позже ли - но путь ведёт в ТУ сторону..." [03:42] Впрочем, я помню, как моя подруга, вернувшись из Киева и проявив плёнку, смеялась, что единственный засвеченный кадр - здание ЦК КПУ. [03:43] Бондаренко сообщает, что начинается переиздание сталкеровского с/с АБС, исправленного. [03:43] я раньше полагал, что человек, читавший АБС и проникшийся - мой брат по крови на всю жизнь [03:43] Radahnar -> а ты можешь сказать, за чем будущее? [03:43] Угу. Ага. Сейчас! [03:43] не могу [03:43] Твин: Проникались разным... [03:43] но хочу. [03:43] а оказывается эмиграция в США перешибает этот козырь частенько [03:43] хочу чтобы быудущим был Мир Полдня. [03:43] Рад, мне кажется, что в другом причина. [03:44] подписываюсь [03:44] американцы никогда не поймут ПНвС [03:44] кстати я очень нервно воспринял ЗХИ [03:44] В котором писал и Савченко, и Булычёв, и Снегов, и Колупаев, и ранний Лукьяненко. [03:44] Снегов клоун, блин [03:44] Они рисовали идеальное будущее, при этом хотели банально кушать. Ежедневно. Вот и выкручивались. [03:44] змеедевушка с Веги [03:44] ЗХИ я воспринял как спекуляцию на возможности невозбранно изгадить хорошую, светлую мечту. [03:45] ЗХИ? Это что? [03:45] * Masha тупеет на глазах [03:45] холодные игрушки [03:45] Рад, самое обидное, что СЛ удалось это сделать достаточно непротиворечиво по отношению к оригиналу [03:45] причём так изгадить, что _нынешний_ БНС вроде как и не возмутился бы. [03:45] 25 февраля с. г. бюро обкома КПСС рассмотрело вопрос "Об идейно-политических ошибках, допущенных в альманахе "Ангара"", дало принципиальную оценку идейно и художественно порочному произведению Стругацких и строго наказало ответственных лиц, допустивших его появление в свет [03:45] Твинкет - да, талантливо. [03:45] то есть в оригинале оказалось достаточно дырок [03:45] Хотя насчет Мира Полдня у меня есть светлая мысль. [03:45] давай [03:46] . Авторы повести, попирая принципы социалистического реализма, партийности и народности, прикрываясь фантастикой, глумятся над нашей советской действительностью, зубоскалят над всем тем, что дорого и близко советским людям, представляя их утратившими коммунистические идеалы. [03:46] Ввлад - не флудь. [03:46] большинств присутствующих это едва ли не наизусть помнят. [03:46] Радагнар: А что? Чудесный документ. [03:46] Если учитывать, что единственным рывком для человечества, по мнению АБС, является создание Теории Педагогики (или как там у них), то конечным продуктом и станет "От каждого по способностям"... [03:46] надеюсь. [03:47] мой ответ: не пытайся жить слишком всерьез [03:47] А отсюда уже и до "каждому по потребностям" недалеко. [03:47] я одно время почитывал ленту вопросов-ответов БНС [03:47] Твин, я тоже. Архивы сгрузила - и вперёд. [03:47] при этом что получается от невоспитанных потребностей... мы уже вполне видим. :%-) [03:47] профессиональные педагоги задают очень острые вопросы, на которые удовлетворительного ответа в рамках этой теории нет [03:48] Твинкет - естественно. [03:48] Твин, конечно [03:48] Ибо Теорию АБС не создали. [03:48] да [03:48] Во-первых, есть способности. которые не проявляются на ранних стадиях воспитания-обучения [03:48] в принципе, как не создали итеорию сигма-деритринитации [03:48] * Masha - тому пример [03:49] именно. [03:49] равно как и любой другой тирьям-пам-пации. [03:49] У меня очень серьезные способности к химии проявились только в 10м классе, на органике. До этого у меня было 4, и то, по блату, в основном... [03:49] Так вот, в рамках Теории быть бы мне математиком. [03:49] ну да - а способности к ропграммрованию заметить до появления компьютеров можно конечно... :-))))))))) [03:49] Вообще-то главный инструмент воспитания "нового человека" АБС таки был создан. Это их книги... [03:50] Т.к. до 7 класса именно эти способности доминировали... [03:50] Ага, примерно так. :-) [03:50] быда бы матхимиком, ничего такого [03:50] в химии полным полно чего считать надо [03:50] угу - а Абалкин зоопсихологом... [03:50] обычный химик достаточно слаб в математике [03:50] лол, Рад [03:50] Жаль, БНС лично давно разуверился в самой возможности кого-либо целенаправлено воспитать. :-( [03:51] Кстати, программером я хотела быть всё детство. [03:51] Твин, не была бы. [03:51] Не хватило бы мозгов. [03:51] НО! [03:51] Ввдаж - а сын у него есть, говорят? [03:51] Так в том-то и фишка, что считать не нужно было. Видела всё, как музыку слышала формулы. [03:51] Маша :))) [03:51] * TwinCat химик по диплому [03:51] А толку:? [03:51] Твин, мои реверансы. [03:51] наивная она [03:51] у меня диплома программиста и сисадмина нету. [03:52] тем более - диплома ночного сторожа. [03:52] Твин, не буду спорить, не хочу, да и смысла нет. [03:52] Я о Теории. [03:52] Рад, ну это прямо по Азимову [03:52] я не помню, чтобы в Теории было упоминание о ранней специализации [03:53] эхххх... [03:53] имхо как раз наоборот - достаточно долго образование универсальное [03:53] Твин: Угу, есть. [03:53] если только в ОЗ... [03:53] "Почему не пятилучевые вызывают у нас особенное восхищение?" [03:53] ну там специализированный интернат [03:54] Твин, а как сбивали детей с венерианской авантюры. [03:54] Учитель же им, в итоге, всем подсунул по другой идее. [03:54] в этом плане СЛ точнее [03:54] есть Знак - полный вперед [03:54] нет Знака - зарабатывай [03:55] да-да, Твинкет - и есть запах. И есть тот мальчишка, что принимал роддеров... [03:56] есть старый принцип - "А развиваться мы будем НЕ по схеме" [03:57] Рад, так Теория же, в идеале, покрывает ВСЕ варианты развития. Даже те, что не по схеме. :-) [03:57] Маша - не совсем. [03:58] правильные слова - Теория _позволяет_ то, что не укладывается в схему. [03:58] Рад, примеры есть? [03:58] Маша - у Лукьяненко [03:58] А, а я об АБС. [03:59] Маша, в том-то и дело, что это для ОЧЕНЬ внимательных. [03:59] Рад? [03:59] Теория НЕ покрывает того, что написали АБС. [03:59] но покрывает то, что писали некоторые другие. :) [04:00] Присмотрись к "мажорке" Алисе Селезнёвой. :-) [04:00] * Masha снова любит Рада.... [04:00] вчитайся в "Я иду встречать брата" [04:01] М? [04:01] ранний Крапивин [04:01] (краснея) А это что? [04:01] Кстати [04:01] Повесть такая [04:01] 1962? [04:01] Или 63? [04:01] У кого-нибудь "Немухинские истории" есть? [04:01] Ну дайте почитать, а? [04:01] 63, кажется [04:02] Было более познее издание. [04:02] Году в 80 [04:02] Или даже позже [04:02] http://rusf.ru/vk/book/ja_idu_vstrechat_brata/main.htm [04:02] Маша, тут уж я краснею [04:02] обрати внимание на Колупаева. [04:02] напомни, плиз [04:03] у Колупаева мало о детях [04:03] Твин? [04:03] Чего тебе напомнить? [04:03] я навскидку припомню только "На асфальте города" [04:03] http://lib.ru/RUFANT/DRUGAL/ [04:03] аст срезал двухтомник колупаева до однотомника [04:03] Твинкет - а "Самый большой дом"????? [04:04] а, верно [04:04] http://lib.ru/KOLUPAEW/15-17.txt [04:05] все равно, Рад, я считаю, что Теория для АБС была не более чем инструментом [04:05] это сейчас уже, при подробном разборе ее вычленили и возвели на пьедестал [04:05] Да, Твинкет [04:06] просто она работает в мире с немного другой логикой существования. [04:06] ИМХО, они сами к ней относились очень серьезно... [04:06] С немного другой радугой понятий. [04:06] ха, Рад, в том-то и дело, что она сама меняет логику мира [04:06] отсюда и все пререкания - что было раньше - курица или яйцо [04:07] Твинкет - проблема в том, что не всем это видно. [04:07] грубо говоря - Колупаев пишет в той же логике. [04:07] "Стены моего дома раздвигаются" [04:08] это да [04:08] А сейчас - БНС сам сдвигает стены дома. [04:08] вот кстати, я читал то ли у Переслегина, то ли у Казакова, что определяющим элементом в становлении Мира Полдня оказались Самодвижущиеся Дороги [04:08] и очень многие из нас делаю то же. [04:08] а вовсе никакая не Теория [04:09] пофиг. [04:09] с тем же успехом можно _будет_ сказать, что это сделали хиппи и роддеры. [04:09] Рад, я на тебя гляну в 70 лет [04:09] Твинкет - а ты думаешь мне сколько? [04:09] :-) [04:10] 37-38 [04:10] угу [04:10] а мне? :)) [04:10] ХЗ [04:10] предпочитаю не гадать о возрасте. %-) [04:10] угу [04:10] несколько больше [04:10] Казменко не будет 70. [04:11] перечитай его вещи. [04:11] ты еще мне этого... Жилина? посоветуй [04:11] Колупаеву тоже больше не измениться. [04:12] Вик Дмитрич мой земляк, я его с детства читаю [04:12] собственно, о чем это я [04:12] а о том же. [04:12] всё нормально. [04:13] речь о том, что АНС в нынешней ситуации скорее всего крепко бы с братом разругался [04:13] твин: он и сам стал бы другим [04:13] может я в 70 стану желчным и сволочным, и буду поносить себя-нынешнего за мечтательность и бессмысленный романтизм. [04:13] Я не зарекаюсь. [04:13] ага щазз [04:13] :-) [04:13] цитату даю [04:13] по памяти [04:14] Наша разница в возрасте невелика - полдесятка не будет годов [04:14] Но во мне ты недаром узрел старика - я с тобой согласиться готов [04:14] И жестокость наивной твоей правоты я тебе не поставлю в вину [04:14] Потому что действительно старше чем ты - на Отечественную войну [04:15] так-то [04:15] Межиров, афаир [04:16] и что же с того? [04:16] а то, рад, что БНС это не АБС [04:16] мдя. [04:17] Твинкет - понимаешь, тут во всём этом есть ещё одно... [04:17] ага? [04:17] Если бы этот Полдень был только тут. [04:17] Марсианские Хроники [04:18] это тоже во многом - Полдень. [04:18] * TwinCat цокает языком [04:18] знаешь, у кого настоящий западный Полдень? [04:18] Азимов - сколько у него полуденного? :-) [04:18] у Бэнкса [04:18] Карсак [04:18] Кларк [04:19] Карсак еще соглашусь [04:19] на американцев пожалуй нет [04:19] Фонтаны Рая - это полдень. [04:19] гм [04:19] Смит мой драгоценный. [04:19] * ooprizrakoo думает, что если признается что не читал "Мир Полдня", то Большие Сильные Птицы заклюют его. [04:19] "Бульвар Альфа-Ральфа". :-) [04:19] лол, призрак [04:19] Пиркс - это Полдень. [04:20] Упризрак, читал, наверное... [04:20] неа [04:20] (вроде) [04:20] Пиркс полдень, ага, только очень своеобразный [04:20] с неотмершими товарно-денежными отношениями [04:20] Говорю же - Смит! [04:21] Твинкет - именно [04:21] Док? [04:21] (неуверенно вспоминая) Кордвейнер ? [04:21] Который "Катят" написал. :-) [04:21] .Пиркс живеёт НЕ в мире страха перед будущим - согласен? 6-) [04:21] а, С'Мелл [04:21] Рад - это да [04:21] Именно. :-) [04:21] *** Masha is now known as C`Mell [04:22] И я могу представить его на месте Снега. [04:22] при ВСЕХ его товарно-денежных отношениях. :-) [04:22] Только не пинайтесь, ладно? [04:22] Рад, ну в целом антиутопии на Западе нетак были часты [04:22] романы-катастрофы, романы-предупреждения - это да [04:23] но вот кстати я вспомниаю тот же Огненный Цикл [04:23] и иже с ним [04:23] потому что писателя не видели ничего страшного в счастливом капиталистическом будущем. кроме Бредбери. [04:23] очень чистая штука [04:23] Ммм.. Дилени, "Пересечение Эйнштейна" ? [04:23] Разве не антиутопия? [04:23] призрак, они там вообще мало чего нового видели [04:24] кроме Брэдбери... Да уж. Дивен новый мир, ничего не скажешь... [04:24] Маш, я не смог дочитать [04:24] мне дурно стало [04:24] Твин, от чего??? [04:24] погода, наверное :) [04:24] Милый роман, я читала раз 5, наверное. :-) [04:24] Я, правда, вообще Дилени люблю. [04:25] Рад, а Хайнский цикл - это Полдень? :) [04:25] Кстати, Дик - весь антиутопичен. [04:25] Дик да [04:25] Особенно "Слово для "леса" и "мира" [04:25] ехида ты [04:25] Привет, Акула. [04:25] все равно Полдень [04:26] Да, Хейнский цикл - это Полдень. [04:26] Особенно "Слово для леса и мира" [04:26] Щаз [04:26] вообще наверное время такое было [04:26] Хейнский цикл -- очень разные романы. [04:26] потом уже все не так весело стало [04:27] Ожерелье [04:27] * C`Mell краснеет [04:27] А я её вообще не читала. [04:27] самый крутой полдень в Обделенных, на Анарресе [04:27] Король планеты Зима [04:28] Хайанской литературы прочла море, а Хейнской - p.cm/ [04:28] перекличка с ТББ [04:28] Рррр [04:28] да [04:28] Ле Гуин [04:28] Люблю литературу шестидесятых... [04:28] тогда она еще была :р [04:28] Твинкет - ещё раз. [04:28] Действительно чувствуется в этих книгах что-то такое... Обобщающее начало. [04:29] Нет в этом мире - _страха_ перед будущим. [04:29] Это мир - в котором есть на что надеяться, есть в чём быть уверенным, есть ради чего жить. [04:29] Рад, Мир-за0Стеной во многом навеян пропагандой [04:30] Радагнар: Если не считать того, что Ойкумену должны были уничтожить пришельцы (из другой галактики? не помню) и все об этом знали заранее. [04:30] а Мир-по-Эту-Сторону.... далеко не всегда в нем хотелось бы жить [04:30] Ефремов, кстати, еще... [04:31] то, что ради этого одному приходится подписать документ "Сдать на слом", да, как подсказывает Ввлад - в этом мире идёт страшная война, в этом мире не срабатывает порой проверенная техника,... [04:31] моего собеседника рубили длинными мечами в капусту наскакавшие рыцари, он орал и отмахивался автоматом [04:31] Это всё - НЕ делает этот мир _страшным_ [04:31] Стены этого мира - раздвигаются. [04:32] Рад, а пилот в голубом и девушка в розовом на ступенях Пантеона? [04:32] "Плывущий по морю жизни" Дмитрука. [04:32] Радагнар: Да ну? То, что цивилизации суждено погибнуть -- это не страшно? [04:32] Кстати, кто-нибудь где-нибудь видел сколь-нибудь солидное творение на тему влияния японской литературы на творчество АБС? [04:32] Ввлад - перечитай "Диктатора". %-) [04:32] Ввлад - страшно абсолютно ВСЕ, что СУЖДЕНО [04:32] Твинкет - именно.э [04:32] Радагнар: Я не ценитель творчества Сергея Александровича... [04:32] пусть даже тебе суждено быть счастливым [04:33] Ввлад - тогда "Час Быка" [04:33] хм... насчет японистики... [04:33] или "Половина жизни" [04:33] Твин: Вот-вот. Так что те книги Хейнского цикла, в которых упоминается война, я бы к миру Полудня относить поотстерегся. [04:33] имхо пустое [04:34] их роднит внутренняя убежденность в победе праого дела, несмотря ни на что [04:34] Твин, это ответ на мой вопрос? [04:34] Ма, я не знаю, что на него ответить [04:34] У Ле Гуин такой уверенности нет. [04:34] ИМХо [04:35] Луна сегодня - огромна. [04:35] Твин, ответь - не видел! :-)))))) [04:35] Луну? [04:35] Кстати, Твин, "звездная пехота" Хайнлайна вполне подходит под твое определение. [04:35] :-) [04:35] :-) [04:35] Вот уж "мир Полудня", блин! [04:36] а никто не говорит, что жто исчерпывающее определение [04:36] в порядке парадокса - "Двойная Звезда" Хайнлайна - НЕ в мире Полдня, вроде бы, никаким боком. Что же тогда в нём такого едва заметно сходного с? :-) [04:36] и вообще гады вы [04:36] Ввлад - я вообще не стремлюсь дать определение. [04:36] их роднит внутренняя убежденность в победе праого дела, несмотря ни на что -- я бы исключил "несмотря ни на что" [04:36]